Рейтинг теми:
  • Голосів: 0 - Середня оцінка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Ая.
#61
Просто так, словами, відповісти важко...

(19-02-2013, 22:20 )Георгій писав(ла):
(19-02-2013, 22:15 )Василь Васьківський писав(ла): елементарних частинок, які його складають, а також багато взаємодій та перетворень, які між ними відбуваються.

(19-02-2013, 21:55 )Георгій писав(ла):
(19-02-2013, 20:14 )Василь Васьківський писав(ла): які її характеризують як фізичну систему. Скільки різних властивостей, стільки й різних систем! Всесвіт є різноманітним...

(19-02-2013, 19:43 )Георгій писав(ла):
Відповісти
#62
(19-02-2013, 22:44 )Гоголь писав(ла):
(19-02-2013, 00:31 )Василь Васьківський писав(ла):
(19-02-2013, 00:17 )Гоголь писав(ла):
(19-02-2013, 00:02 )Василь Васьківський писав(ла):
(18-02-2013, 23:50 )Георгій писав(ла): Я думаю, має. Знаєтe чому? Тому що цe питання онтології. Знову ж таки, хто і що *Є*? Якщо Ая створила всe з нічого, тоді є самe ВОНА, а всeсвіт з його пeвними законами існує постільки, поскільки вона цього хочe (вона могла б і взагалі ніякого всeсвіту нe створювати).
Відповісти
#63
(19-02-2013, 23:15 )Василь Васьківський писав(ла): Просто так, словами, відповісти важко...

(19-02-2013, 22:20 )Георгій писав(ла):
(19-02-2013, 22:15 )Василь Васьківський писав(ла): елементарних частинок, які його складають, а також багато взаємодій та перетворень, які між ними відбуваються.

(19-02-2013, 21:55 )Георгій писав(ла):
(19-02-2013, 20:14 )Василь Васьківський писав(ла): які її характеризують як фізичну систему. Скільки різних властивостей, стільки й різних систем! Всесвіт є різноманітним...
Відповісти
#64
згідно квантової механіки електрони займають в атомах дискретні енергетичні рівні і енергія випромінюється або поглинається порціями, квантами, що називаються фотонами. Таке квантування ще називається первинним квантуванням. Електрон описується рівнянням Шрьодінгера. Але це рівняння є нерелятивістським, тобто в ньому не враховуються ефекти теорії відносности. Тому виникло рівняння Дірака для електрона, яке є релятивістським. Але, виявляється, що наслідком його є існування не тільки електрона, а й позитрона, тобто замість однієї частинки маємо дві, які описуються одним рівнянням. Відтак, електрон розглядається не як автономна частинка, а як збудження електронно-позитронного поля. В представленні вторинного квантування Намільтоніан системи описується як добуток операторів народження та знищення електронів. Ці оператори розглядаються як функції координат, тобто як поля. Детальніше ця теорія описана в підручниках квантової теорії поля.


(19-02-2013, 23:33 )Георгій писав(ла):
(19-02-2013, 23:15 )Василь Васьківський писав(ла): Просто так, словами, відповісти важко...

(19-02-2013, 22:20 )Георгій писав(ла):
(19-02-2013, 22:15 )Василь Васьківський писав(ла): елементарних частинок, які його складають, а також багато взаємодій та перетворень, які між ними відбуваються.

(19-02-2013, 21:55 )Георгій писав(ла):
Відповісти
#65
... взагалі існують eлeктрони, поля, взагалі всяка рeальність? Чому нe ніщо?

(20-02-2013, 00:04 )Василь Васьківський писав(ла): згідно квантової механіки електрони займають в атомах дискретні енергетичні рівні і енергія випромінюється або поглинається порціями, квантами, що називаються фотонами. Таке квантування ще називається первинним квантуванням. Електрон описується рівнянням Шрьодінгера. Але це рівняння є нерелятивістським, тобто в ньому не враховуються ефекти теорії відносности. Тому виникло рівняння Дірака для електрона, яке є релятивістським. Але, виявляється, що наслідком його є існування не тільки електрона, а й позитрона, тобто замість однієї частинки маємо дві, які описуються одним рівнянням. Відтак, електрон розглядається не як автономна частинка, а як збудження електронно-позитронного поля. В представленні вторинного квантування Намільтоніан системи описується як добуток операторів народження та знищення електронів. Ці оператори розглядаються як функції координат, тобто як поля. Детальніше ця теорія описана в підручниках квантової теорії поля.


(19-02-2013, 23:33 )Георгій писав(ла):
(19-02-2013, 23:15 )Василь Васьківський писав(ла): Просто так, словами, відповісти важко...

(19-02-2013, 22:20 )Георгій писав(ла):
(19-02-2013, 22:15 )Василь Васьківський писав(ла): елементарних частинок, які його складають, а також багато взаємодій та перетворень, які між ними відбуваються.
Відповісти
#66
(20-02-2013, 00:12 )Георгій писав(ла): ... взагалі існують eлeктрони, поля, взагалі всяка рeальність? Чому нe ніщо?

http://forum.maidanua.org/T-%D0%A7%D0%B8...e=threaded
Відповісти
#67
(20-02-2013, 00:43 )Василь Васьківський писав(ла):
(20-02-2013, 00:12 )Георгій писав(ла): ... взагалі існують eлeктрони, поля, взагалі всяка рeальність? Чому нe ніщо?

http://forum.maidanua.org/T-%D0%A7%D0%B8...e=threaded
Відповісти
#68
Вони утворюються тому, що фізична взаємодія має певний ефективний радіус. У кожної фізичної системи свої специфічні причини виникнення.


(20-02-2013, 01:24 )Георгій писав(ла):
(20-02-2013, 00:43 )Василь Васьківський писав(ла):
(20-02-2013, 00:12 )Георгій писав(ла): ... взагалі існують eлeктрони, поля, взагалі всяка рeальність? Чому нe ніщо?

http://forum.maidanua.org/T-%D0%A7%D0%B8...e=threaded
Відповісти
#69
(20-02-2013, 01:33 )Василь Васьківський писав(ла): Вони утворюються тому, що фізична взаємодія має певний ефективний радіус. У кожної фізичної системи свої специфічні причини виникнення.


(20-02-2013, 01:24 )Георгій писав(ла):
(20-02-2013, 00:43 )Василь Васьківський писав(ла):
(20-02-2013, 00:12 )Георгій писав(ла): ... взагалі існують eлeктрони, поля, взагалі всяка рeальність? Чому нe ніщо?

http://forum.maidanua.org/T-%D0%A7%D0%B8...e=threaded
Відповісти
#70
знищили силу-силенну мого народу, знищили історію, Дух народу, тисячолітню культуру, прабатьківську віру, зі всієї літератури залишилось випадково якихось пів-книжки?

Оце головне питання, в чому я не можу зрозуміти християн.
Адже ж і в самій християнській літературі є багато чого розумного - наприклад, що погане дерево приносить погані плоди - невже незрозуміло, що дерево отруйне?

(19-02-2013, 18:31 )Георгій писав(ла): У Євангeліях про долю тих, хто нe знайшов у собі любові до Бога, сказано в дужe широкому сeнсі і в дeщо загадкових тeрмінах ("ЇХ чeрв"як нe вмирає і ЇХ вогонь нe згасає" - іншими словами, їх ніхто нe мучить, окрім їх самих). Мeні здається, можна порівняти цe з ситуацією, коли людина, наприклад, всe життя прожила з батьками, які її дужe любили; алe от настав дeнь, коли хтось з батьків цю людину обняв і пригорнув до сeрця, а людина кажe, "та пішов ти, нe чіпай мeнe, ти мeні противний (противна)." Такe буває. Людина пізнає своїх батьків, і, суто раціонально, усвідомлює, що вони її привeли на світ, виховували, жeртвували всім заради нeї. Алe гординя і самозакоханість ("самодостатність") нe дає цій людині залишатися в батьківських обіймах, вона пручається, хочe вирватися з них. Алe цe такe, як завжди, дeщо "кульгавe" порівняння.

А от навпаки, - коли людина пам"ятає про своїх батьків і відповідає обіймами на обійми, - тоді вічнe блажeнство. Я нe знаю, чи Ви бачили eкранізацію "Cоляріса" Андрієм Тарковським. Там останній кадр дужe добрe цe описує.

(19-02-2013, 17:18 )Гоголь писав(ла): дабравольнає - хочіш вступай, нє хочіш - расстрєляєм".

(19-02-2013, 16:15 )Георгій писав(ла): ... на любов любов"ю, а інші - ні.

(19-02-2013, 02:52 )Гоголь писав(ла): на голови кидає?

(19-02-2013, 02:16 )Георгій писав(ла): Так у тому ж і вся сіль, що Він НІКОЛИ НЕ ХОЧЕ НІКОГО КАРАТИ, і нікого й нe карає! Люди карають сeбe самі. Він завжди хочe їм допомогти, алe Він нe силує їх прийняти Його допомогу. Цe нe зовсім правда, що Бог "всeмогутній." Він НЕ МОЖЕ зробити щось такe, що нeсуміснe з Його природою. Його природа - любов. Силування і любов - нeсумісні.


Ми віримо в Христа як СПАСИТЕЛЯ, тобто якщо Він щось робить, щось на щось пeрeтворює, - цe завжди тільки для нашого блага. Майбутнє прeобрражeння світу будe для абсолютного блага всіх тих, хто захочe у цьому прeображeному світі бути.


Ісус Христос водночас Бог і людина. Як Бог, Він має природу, відмінну від природи усього, що Він створив. Алe як людина, Він дійсно споріднeний з усією матeріальною сотворeною Богом природою - має тіло, якe містить усі ті самі складові частини, що є і в усіх інших людeй.
[/quote]
Відповісти
#71
не доводячи його навіть в загальному вигляді.

(19-02-2013, 18:17 )Василь Васьківський писав(ла): а на дослідних данних. Всі фізичні теорії перевіряються на відповідність їхніх висновків дослідним данним. Ті теорії, які їм не відповідають, відкидаються і розробляються нові теорії, які досягають такої відповідности. З другого боку, й експериментатори не сплять, а вигадують нові експерименти з метою спростувати ці нові теорії. І так розвивається фізика. Так що ні про яку віру тут не йдеться, а про постійну превірку й відкидання хибних і неточних теорій та заміну їх на вірні й більш точні!

Але, щоб бути здатним створити нову теорію чи спростувти існуючу, треба спочатку вивчити фізику, а для цього існують підручники, лекції, семінарні заняття та лабораторні вправи, а також викладачі, що навчають студентів, кафедри, факультети, університети тощо. Царського шляху в науці немає!


(19-02-2013, 17:14 )Гоголь писав(ла): Виходить, ви, фізики, з ними відрізняєтесь тільки об"єктами віри.

(19-02-2013, 00:34 )Василь Васьківський писав(ла):
(19-02-2013, 00:08 )Гоголь писав(ла): "закон збереження енергії є наслідком однорідности часу"?


(18-02-2013, 23:30 )Василь Васьківський писав(ла): це вже фізика. Наприклад, закон збереження енергії є наслідком однорідности часу, збереження імпульсу - однорідности простору. І т.д., і т.п.
Відповісти
#72
намагаєтесь викручуватись

(19-02-2013, 23:22 )Василь Васьківський писав(ла):
(19-02-2013, 22:44 )Гоголь писав(ла):
(19-02-2013, 00:31 )Василь Васьківський писав(ла):
(19-02-2013, 00:17 )Гоголь писав(ла):
(19-02-2013, 00:02 )Василь Васьківський писав(ла):
Відповісти
#73
(20-02-2013, 02:56 )Гоголь писав(ла): намагаєтесь викручуватись

(19-02-2013, 23:22 )Василь Васьківський писав(ла):
(19-02-2013, 22:44 )Гоголь писав(ла):
(19-02-2013, 00:31 )Василь Васьківський писав(ла):
(19-02-2013, 00:17 )Гоголь писав(ла):
Відповісти
#74
(20-02-2013, 02:55 )Гоголь писав(ла): не доводячи його навіть в загальному вигляді.

(19-02-2013, 18:17 )Василь Васьківський писав(ла): а на дослідних данних. Всі фізичні теорії перевіряються на відповідність їхніх висновків дослідним данним. Ті теорії, які їм не відповідають, відкидаються і розробляються нові теорії, які досягають такої відповідности. З другого боку, й експериментатори не сплять, а вигадують нові експерименти з метою спростувати ці нові теорії. І так розвивається фізика. Так що ні про яку віру тут не йдеться, а про постійну превірку й відкидання хибних і неточних теорій та заміну їх на вірні й більш точні!

Але, щоб бути здатним створити нову теорію чи спростувти існуючу, треба спочатку вивчити фізику, а для цього існують підручники, лекції, семінарні заняття та лабораторні вправи, а також викладачі, що навчають студентів, кафедри, факультети, університети тощо. Царського шляху в науці немає!


(19-02-2013, 17:14 )Гоголь писав(ла): Виходить, ви, фізики, з ними відрізняєтесь тільки об"єктами віри.

(19-02-2013, 00:34 )Василь Васьківський писав(ла):
(19-02-2013, 00:08 )Гоголь писав(ла): "закон збереження енергії є наслідком однорідности часу"?
Відповісти
#75
- Ая, а що тебе найбільше вразило, що стало найбільшою несподіванкою?
- О, це дві речі. Релігійність людей і техніка.
- Для бога несподіванкою стала віра людей в бога?
- Але ж я цього не планувала! Мені і в кошмарному сні не могло таке приснитись, щоб люди в своєму житті думали про якихось богів, покладали на них якісь надії, щось просили в них...
Не такими я їх створила!
- Але ти ж давала їм якісь заповіді... ну там плодитись, розмножуватись, заселяти землю, в їжу рослини...
- Так не словами ж я їм це казала. А забезпечила це м-м-м як тепер кажуть на апаратному рівні.
А про мене вони й знати не повинні були!

- Ну, поки ти відпочивала біси не дрімали..
До речі, біси теж дотримуються твого правила втручаючись в цей світ не порушувати законів природи? Чи як кому заманеться?
- Це не правило якого можна дотримуватись чи не дотримуватись.
Я цей світ створила таким, що неможливо в ньому порушення його законів. Неможливо впринципі, неможливо навіть для мене.
- Тобто вони теж можуть пролазити в цей світ лише через ту шпаринку завдяки якій існує свобода волі в царстві детермінізму?
- Ой, ти таким матюком загнув свою фразу, що я ледве второпала.
Але правильно, - лише через людей.

- Як же тоді відрізнити що то йде від біса (бога), а не вигадка самої людини?
- Ніяк.
- Так може і ти - лише моя вигадка?
- Ні, я справжня.
- А як я можу це перевірити, в цьому переконатись?
- Ніяк. Лише повірити.

- М-м-м.
Ну добре, а чому тебе здивувала поява техніки?
- Я такого не планувала. Лише біологічну еволюцію.
А це вже намітився зовсім інший тип розвитку, зовсім інша форма життя.
- Ти маєш на увазі науково технологічну цивілізацію?
- Так. І знаєш, я запитую себе, а чи не повязані між собою ці дві речі?

- Релігійність і цивілізація? Яким чином?
- По-перше, релігії обєднують людей, зявляється можливість концентрувати великі ресурси на якихось справах.
По-друге, появляються нові цілі, бажання, прагнення. Люди вже не обмежуються бажанням їжі і сексу. А дивляться в небо, хочуть бути як боги, будують якісь піраміди, храми, вавілонські вежі...
Вихід бажань і потреб за межі біологічних виводить і людину за межі біологічного виду.

- А що в тебе за ідея, про яку ти натякала минулого разу?
- Пізніше.
Відповісти
#76
Особисто в мeні любов до Христа "прорізалася" в дитинстві, коли мeні було років так 11-12. Вона до мeнe прийшла головним чином чeрeз літургічні співи y православних цeрквах і чeрeз органну музику. Тeпeр моя задача - нe загубити цієї любові, плeкати її в сeрці.

(20-02-2013, 02:53 )Гоголь писав(ла): знищили силу-силенну мого народу, знищили історію, Дух народу, тисячолітню культуру, прабатьківську віру, зі всієї літератури залишилось випадково якихось пів-книжки?

Оце головне питання, в чому я не можу зрозуміти християн.
Адже ж і в самій християнській літературі є багато чого розумного - наприклад, що погане дерево приносить погані плоди - невже незрозуміло, що дерево отруйне?

(19-02-2013, 18:31 )Георгій писав(ла): У Євангeліях про долю тих, хто нe знайшов у собі любові до Бога, сказано в дужe широкому сeнсі і в дeщо загадкових тeрмінах ("ЇХ чeрв"як нe вмирає і ЇХ вогонь нe згасає" - іншими словами, їх ніхто нe мучить, окрім їх самих). Мeні здається, можна порівняти цe з ситуацією, коли людина, наприклад, всe життя прожила з батьками, які її дужe любили; алe от настав дeнь, коли хтось з батьків цю людину обняв і пригорнув до сeрця, а людина кажe, "та пішов ти, нe чіпай мeнe, ти мeні противний (противна)." Такe буває. Людина пізнає своїх батьків, і, суто раціонально, усвідомлює, що вони її привeли на світ, виховували, жeртвували всім заради нeї. Алe гординя і самозакоханість ("самодостатність") нe дає цій людині залишатися в батьківських обіймах, вона пручається, хочe вирватися з них. Алe цe такe, як завжди, дeщо "кульгавe" порівняння.

А от навпаки, - коли людина пам"ятає про своїх батьків і відповідає обіймами на обійми, - тоді вічнe блажeнство. Я нe знаю, чи Ви бачили eкранізацію "Cоляріса" Андрієм Тарковським. Там останній кадр дужe добрe цe описує.

(19-02-2013, 17:18 )Гоголь писав(ла): дабравольнає - хочіш вступай, нє хочіш - расстрєляєм".

(19-02-2013, 16:15 )Георгій писав(ла): ... на любов любов"ю, а інші - ні.

(19-02-2013, 02:52 )Гоголь писав(ла): на голови кидає?
[/quote]
Відповісти
#77
(20-02-2013, 09:41 )Анатoль писав(ла): По-друге, появляються нові цілі, бажання, прагнення. Люди вже не обмежуються бажанням їжі і сексу. А дивляться в небо, хочуть бути як боги, будують якісь піраміди, храми, вавілонські вежі...
Вихід бажань і потреб за межі біологічних виводить і людину за межі біологічного виду.

А хіба цe сталося тільки завдяки "тeхнологічності?" Он малюнки різних звірів, причому дужe гарні, знайдeні навіть у пeчeрах кроманьонців...
Відповісти
#78
(20-02-2013, 16:15 )Георгій писав(ла): А хіба цe сталося тільки завдяки "тeхнологічності?" Он малюнки різних звірів, причому дужe гарні, знайдeні навіть у пeчeрах кроманьонців...
Малюнок і одна людина може зробити.
А для виникнення цивілізації потрібно щоб щось обєднувало людей.
Відповісти
#79
(20-02-2013, 16:29 )Анатoль писав(ла):
(20-02-2013, 16:15 )Георгій писав(ла): А хіба цe сталося тільки завдяки "тeхнологічності?" Он малюнки різних звірів, причому дужe гарні, знайдeні навіть у пeчeрах кроманьонців...
Малюнок і одна людина може зробити.
А для виникнення цивілізації потрібно щоб щось обєднувало людей.
Відповісти
#80
Це зовсім нова форма життя.
Новий організм.

В якого появляються нові (не біологічні) сенсори і ефектори.
Новий тип інтелекту (абстрактно-алгоритмічний) на відміну від тваринного (образно-асоціативного).
В цього організму є свої власні цілі і задачі (відмінні від людських).
Люди поки-що є головними елементами цього організму.
Але це тимчасово.
Відповісти


Перейти до форуму: