Рейтинг теми:
  • Голосів: 0 - Середня оцінка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Георгій не ворог своїй дитині
#21
Я навів текст англійською мовою. Було би дивним, якби у ньому використовувалося без перекладу слово кирилицею. А який текст вам треба навісти? Російською, але до Сталіна? Будь ласка:
http://www.slovopedia.com/10/212/981405.html
Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон. Энциклопедический словарь
ФЕДЕРАЦИЯ ...
Главная задача Ф. есть охрана самобытности государства; между тем на сохранение самостоятельного бытия претендуют не только государства, но и - притом с гораздо большею настойчивостью - национальности. Границы между национальностями не только не совпадают почти нигде с границами государств или провинций, но вовсе не имеют территориального характера. Особенно верно это относительно Австрии. В Богемии и Моравии, кроме господствующего чешского населения,существует немецкое меньшинство; Силезия населена почти поровну чехами и поляками и, кроме того, обладает значительным немецким меньшинством; Галиция делится между русинами и поляками, тоже с значительною примесью немцев и т. д.; наконец, евреи рассеяны повсюду, нигде не составляя видного процента населения.

(29-03-2013, 10:09 )Майкрофт Холмс писав(ла): Щодо слова "nationality" то я особисто під час свого життя на Заході жодного разу не зустрічав його значення іншого ніж "громадянство".

http://www.merriam-webster.com/dictionary/nationality
Відповісти
#22
(29-03-2013, 14:14 )Kohoutek писав(ла): Я навів текст англійською мовою. Було би дивним, якби у ньому використовувалося без перекладу слово кирилицею. А який текст вам треба навісти? Російською, але до Сталіна? Будь ласка:
http://www.slovopedia.com/10/212/981405.html
Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон. Энциклопедический словарь
ФЕДЕРАЦИЯ ...
Главная задача Ф. есть охрана самобытности государства; между тем на сохранение самостоятельного бытия претендуют не только государства, но и - притом с гораздо большею настойчивостью - национальности. Границы между национальностями не только не совпадают почти нигде с границами государств или провинций, но вовсе не имеют территориального характера. Особенно верно это относительно Австрии. В Богемии и Моравии, кроме господствующего чешского населения,существует немецкое меньшинство; Силезия населена почти поровну чехами и поляками и, кроме того, обладает значительным немецким меньшинством; Галиция делится между русинами и поляками, тоже с значительною примесью немцев и т. д.; наконец, евреи рассеяны повсюду, нигде не составляя видного процента населения.

(29-03-2013, 10:09 )Майкрофт Холмс писав(ла): Щодо слова "nationality" то я особисто під час свого життя на Заході жодного разу не зустрічав його значення іншого ніж "громадянство".

http://www.merriam-webster.com/dictionary/nationality

Тут це слово використовується у значенні "етнічна група". У Сталіна ж це характеристика окремої людини, яка (характеристика) визначається по тій самій характеристиці батьків людини.

Я вам розповідаю про свій досвід. Як і будь- яка людина, яка народилась та виросла у СРСР, я слово національність розумів певним чином. Тому потрапивши на Захід, був здивований тим, що схоже слово разуміється інакше. Зіштовхувався я з цим словом часто, й завжди воно означало громадянство.
Відповісти
#23
(29-03-2013, 14:43 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(29-03-2013, 14:14 )Kohoutek писав(ла): Я навів текст англійською мовою. Було би дивним, якби у ньому використовувалося без перекладу слово кирилицею. А який текст вам треба навісти? Російською, але до Сталіна? Будь ласка:
http://www.slovopedia.com/10/212/981405.html
Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон. Энциклопедический словарь
ФЕДЕРАЦИЯ ...
Главная задача Ф. есть охрана самобытности государства; между тем на сохранение самостоятельного бытия претендуют не только государства, но и - притом с гораздо большею настойчивостью - национальности. Границы между национальностями не только не совпадают почти нигде с границами государств или провинций, но вовсе не имеют территориального характера. Особенно верно это относительно Австрии. В Богемии и Моравии, кроме господствующего чешского населения,существует немецкое меньшинство; Силезия населена почти поровну чехами и поляками и, кроме того, обладает значительным немецким меньшинством; Галиция делится между русинами и поляками, тоже с значительною примесью немцев и т. д.; наконец, евреи рассеяны повсюду, нигде не составляя видного процента населения.

(29-03-2013, 10:09 )Майкрофт Холмс писав(ла): Щодо слова "nationality" то я особисто під час свого життя на Заході жодного разу не зустрічав його значення іншого ніж "громадянство".

http://www.merriam-webster.com/dictionary/nationality

Тут це слово використовується у значенні "етнічна група". У Сталіна ж це характеристика окремої людини, яка (характеристика) визначається по тій самій характеристиці батьків людини.

Я вам розповідаю про свій досвід. Як і будь- яка людина, яка народилась та виросла у СРСР, я слово національність розумів певним чином. Тому потрапивши на Захід, був здивований тим, що схоже слово разуміється інакше. Зіштовхувався я з цим словом часто, й завжди воно означало громадянство.
Однак Георгій не на Заході народився. А тому добре розуміє, що означає слово "національність" в Україні.
Відповісти
#24
(29-03-2013, 14:43 )Майкрофт Холмс писав(ла): Тут це слово використовується у значенні "етнічна група". У Сталіна ж це характеристика окремої людини, яка (характеристика) визначається по тій самій характеристиці батьків людини.

http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/2/2248.html
Коперник (Nicolaus Copernicus, 1473 - 1543) - знаменитый астроном, преобразователь этой науки и положивший начало современному представлению о системе мира. Много спорили о том, был ли К. поляком или немцем; ныне национальность его не подлежит сомнению, так как отыскан список студентов падуанского университета, в котором К. записан в числе учившихся там поляков.
Відповісти
#25
(29-03-2013, 15:24 )Kohoutek писав(ла):
(29-03-2013, 14:43 )Майкрофт Холмс писав(ла): Тут це слово використовується у значенні "етнічна група". У Сталіна ж це характеристика окремої людини, яка (характеристика) визначається по тій самій характеристиці батьків людини.

http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/2/2248.html
Коперник (Nicolaus Copernicus, 1473 - 1543) - знаменитый астроном, преобразователь этой науки и положивший начало современному представлению о системе мира. Много спорили о том, был ли К. поляком или немцем; ныне национальность его не подлежит сомнению, так как отыскан список студентов падуанского университета, в котором К. записан в числе учившихся там поляков.

Оце тільки невідомо, який сенс у це слово вкладали ті, хто складав цей список. Може просто запитали звідки він родом. Важко повірити, що тлумачення цього слова у 15 сроччі співпадало з встановленим у СРСР за Сталіна.
Відповісти
#26
Цитата:Однак Георгій не на Заході народився. А тому добре розуміє, що означає слово "національність" в Україні.

Мені, наприклад, відомо, що воно означало у СРСР: слово написане, у 5тій графі паспорту, яке, в свою чергу, визначалося відповідним записом у паспорті принаймні одного з батьків. А от в Україні мені невідомо, що воно означає. Отже припускаю, що й Георгію це може бути не відомо. А вам відомо?
Відповісти
#27
(29-03-2013, 15:59 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(29-03-2013, 15:24 )Kohoutek писав(ла):
(29-03-2013, 14:43 )Майкрофт Холмс писав(ла): Тут це слово використовується у значенні "етнічна група". У Сталіна ж це характеристика окремої людини, яка (характеристика) визначається по тій самій характеристиці батьків людини.

http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/2/2248.html
Коперник (Nicolaus Copernicus, 1473 - 1543) - знаменитый астроном, преобразователь этой науки и положивший начало современному представлению о системе мира. Много спорили о том, был ли К. поляком или немцем; ныне национальность его не подлежит сомнению, так как отыскан список студентов падуанского университета, в котором К. записан в числе учившихся там поляков.

Оце тільки невідомо, який сенс у це слово вкладали ті, хто складав цей список. Може просто запитали звідки він родом. Важко повірити, що тлумачення цього слова у 15 сроччі співпадало з встановленим у СРСР за Сталіна.
Так, дійсно.
Невідомо, який сенс вкладав п"ятирічний хлопчик, що сказав: "Я поляк, тому мушу вміти розмовляти польською мовою"
Або який сенс вкладала Єлена Боннер у словосполучення "ex nostris".
Без Сталіна в обох випадках не обійшлося, ага)
Відповісти
#28
(29-03-2013, 16:10 )Майкрофт Холмс писав(ла):
Цитата:Однак Георгій не на Заході народився. А тому добре розуміє, що означає слово "національність" в Україні.

Мені, наприклад, відомо, що воно означало у СРСР: слово написане, у 5тій графі паспорту, яке, в свою чергу, визначалося відповідним записом у паспорті принаймні одного з батьків. А от в Україні мені невідомо, що воно означає. Отже припускаю, що й Георгію це може бути не відомо. А вам відомо?
Георгій народився в СРСР, був громадянином СРСР та в дорослому віці емігрував з СРСР в США. Таки не знає?
Відповісти
#29
(29-03-2013, 16:13 )nykyta писав(ла):
(29-03-2013, 15:59 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(29-03-2013, 15:24 )Kohoutek писав(ла):
(29-03-2013, 14:43 )Майкрофт Холмс писав(ла): Тут це слово використовується у значенні "етнічна група". У Сталіна ж це характеристика окремої людини, яка (характеристика) визначається по тій самій характеристиці батьків людини.

http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/2/2248.html
Коперник (Nicolaus Copernicus, 1473 - 1543) - знаменитый астроном, преобразователь этой науки и положивший начало современному представлению о системе мира. Много спорили о том, был ли К. поляком или немцем; ныне национальность его не подлежит сомнению, так как отыскан список студентов падуанского университета, в котором К. записан в числе учившихся там поляков.

Оце тільки невідомо, який сенс у це слово вкладали ті, хто складав цей список. Може просто запитали звідки він родом. Важко повірити, що тлумачення цього слова у 15 сроччі співпадало з встановленим у СРСР за Сталіна.
Так, дійсно.
Невідомо, який сенс вкладав п"ятирічний хлопчик, що сказав: "Я поляк, тому мушу вміти розмовляти польською мовою"
Або який сенс вкладала Єлена Боннер у словосполучення "ex nostris".
Без Сталіна в обох випадках не обійшлося, ага)

У Сталіна за цим словом було закріплено чітке значення. Національність розглядалася як об*єктивнвна, "протокольна" характеристика людини й був алгоритм її визначення. Саме це я маю на увазі коли пишу що це слово вигадав Сталін. Ніде більше я це слова у подібному сенсі не зустрічав.
Відповісти
#30
(29-03-2013, 16:29 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(29-03-2013, 16:13 )nykyta писав(ла):
(29-03-2013, 15:59 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(29-03-2013, 15:24 )Kohoutek писав(ла):
(29-03-2013, 14:43 )Майкрофт Холмс писав(ла): Тут це слово використовується у значенні "етнічна група". У Сталіна ж це характеристика окремої людини, яка (характеристика) визначається по тій самій характеристиці батьків людини.

http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/2/2248.html
Коперник (Nicolaus Copernicus, 1473 - 1543) - знаменитый астроном, преобразователь этой науки и положивший начало современному представлению о системе мира. Много спорили о том, был ли К. поляком или немцем; ныне национальность его не подлежит сомнению, так как отыскан список студентов падуанского университета, в котором К. записан в числе учившихся там поляков.

Оце тільки невідомо, який сенс у це слово вкладали ті, хто складав цей список. Може просто запитали звідки він родом. Важко повірити, що тлумачення цього слова у 15 сроччі співпадало з встановленим у СРСР за Сталіна.
Так, дійсно.
Невідомо, який сенс вкладав п"ятирічний хлопчик, що сказав: "Я поляк, тому мушу вміти розмовляти польською мовою"
Або який сенс вкладала Єлена Боннер у словосполучення "ex nostris".
Без Сталіна в обох випадках не обійшлося, ага)

У Сталіна за цим словом було закріплено чітке значення. Національність розглядалася як об*єктивнвна, "протокольна" характеристика людини й був алгоритм її визначення. Саме це я маю на увазі коли пишу що це слово вигадав Сталін. Ніде більше я це слова у подібному сенсі не зустрічав.
і окрім сталінського, має ще й інші значення
Відповісти
#31
(29-03-2013, 16:38 )nykyta писав(ла):
(29-03-2013, 16:29 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(29-03-2013, 16:13 )nykyta писав(ла):
(29-03-2013, 15:59 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(29-03-2013, 15:24 )Kohoutek писав(ла): http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/2/2248.html
Коперник (Nicolaus Copernicus, 1473 - 1543) - знаменитый астроном, преобразователь этой науки и положивший начало современному представлению о системе мира. Много спорили о том, был ли К. поляком или немцем; ныне национальность его не подлежит сомнению, так как отыскан список студентов падуанского университета, в котором К. записан в числе учившихся там поляков.

Оце тільки невідомо, який сенс у це слово вкладали ті, хто складав цей список. Може просто запитали звідки він родом. Важко повірити, що тлумачення цього слова у 15 сроччі співпадало з встановленим у СРСР за Сталіна.
Так, дійсно.
Невідомо, який сенс вкладав п"ятирічний хлопчик, що сказав: "Я поляк, тому мушу вміти розмовляти польською мовою"
Або який сенс вкладала Єлена Боннер у словосполучення "ex nostris".
Без Сталіна в обох випадках не обійшлося, ага)

У Сталіна за цим словом було закріплено чітке значення. Національність розглядалася як об*єктивнвна, "протокольна" характеристика людини й був алгоритм її визначення. Саме це я маю на увазі коли пишу що це слово вигадав Сталін. Ніде більше я це слова у подібному сенсі не зустрічав.
і окрім сталінського, має ще й інші значення

Зрозуміло ж що ямав на увазі саме застосування цього слова Ствліним. Й доводив факт, що воно у цьому сенсі ніде більше не застосовується
Відповісти
#32
(29-03-2013, 16:16 )Буревісник писав(ла): Георгій народився в СРСР, був громадянином СРСР та в дорослому віці емігрував з СРСР в США. Таки не знає?

Хе! теж мені, дива. Коли йдеться про сучасних українців, на цьому форумі заведено стверджувати все, що завгодно. Наприклад, що вони можуть не розуміти російської мови. Сучасний підліток, що виріс у Луцьку, може не розуміти російської. Це просто якийсь символ віри. Credo quia absurdum est - це наше все і назавжди.
Відповісти
#33
Thumbs Up 
(29-03-2013, 09:29 )Kohoutek писав(ла):
(28-03-2013, 23:33 )Георгій писав(ла): Разом з тим, за законами України, наприклад, людину можна позбавити українського громадянства тільки рішeнням Вeрховної Ради (за зраду Україні, шпигунство тощо).

Це не так. Позбавити людину українського громадянства не може ніхто:
Конституція України, Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.

Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або
виданий іншій державі. ...


Лише президент може видати указ про втрату громадянства України в результаті отримання громадянства іншої держави (якщо це друге громадянство було набуте таким чином, що людина могла від нього відмовитися). Також суд може визнати набуття українського громадянства недійсним, якщо воно було отримане з порушенням закону. Але якщо людина є громадянином України за народженням і не набувала іншого громадянства, то немає ніякої можливості позбавити її громадянства України. Ні за зраду, ні за шпигунство, ні за будь-що. А Верховна Рада взагалі немає ніякого стосунку до питань громадянства конкретних осіб.
Відповісти
#34
(29-03-2013, 16:16 )Буревісник писав(ла):
(29-03-2013, 16:10 )Майкрофт Холмс писав(ла):
Цитата:Однак Георгій не на Заході народився. А тому добре розуміє, що означає слово "національність" в Україні.

Мені, наприклад, відомо, що воно означало у СРСР: слово написане, у 5тій графі паспорту, яке, в свою чергу, визначалося відповідним записом у паспорті принаймні одного з батьків. А от в Україні мені невідомо, що воно означає. Отже припускаю, що й Георгію це може бути не відомо. А вам відомо?
Георгій народився в СРСР, був громадянином СРСР та в дорослому віці емігрував з СРСР в США. Таки не знає?
Відповісти
#35
Thumbs Up 
(29-03-2013, 09:43 )Kohoutek писав(ла): зараз відбувається конвергенція цих двох підходів. З одного боку, в емігрантських країнах складуються місцеві культурно-історичні нації, які вже протиставляють себе новим прибульцям, а з іншого, кількість нових емігрантів до традиційних національних держав стає такою великою, що примушує переглядати старі уявлення про націю.
Відповісти
#36
(29-03-2013, 15:59 )Майкрофт Холмс писав(ла): Оце тільки невідомо, який сенс у це слово вкладали ті, хто складав цей список. Може просто запитали звідки він родом. Важко повірити, що тлумачення цього слова у 15 сроччі співпадало з встановленим у СРСР за Сталіна.

Я вам навів статті зі словника Брокгауза і Єфрона.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Енциклопед...а_і_Єфрона
Енциклопедичний словник Брокгауза і Єфрона (скорочено ЕСБЄ, Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, ЭСБЕ) — російська універсальна енциклопедія. Випущена акціонерним видавничим товариством Ф. А. Брокгауз— І. А.Єфрон (Петербург, 1890—1907).

Скажіть, будь ласка, в якому саме році Сталін (1878 р. народження) вигадав, що національність - це етнічна належність людини? І чому, на вашу думку, його вигадка набула такої популярності, що потрапила до головної енциклопедії царської Росії?
Відповісти
#37
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Верховна Рада України від імені Українського народу -
громадян України всіх національностей,
виражаючи суверенну волю народу,
спираючись на багатовікову історію українського державотворення і на основі здійсненого українською нацією, усім Українським народом права на самовизначення,
дбаючи про забезпечення прав і свобод людини та гідних умов її життя,
піклуючись про зміцнення громадянської злагоди на землі України,
прагнучи розвивати і зміцнювати демократичну, соціальну, правову державу,
усвідомлюючи відповідальність перед Богом, власною совістю, попередніми, нинішнім та прийдешніми поколіннями,
керуючись Актом проголошення незалежності України від 24 серпня 1991 року, схваленим 1 грудня 1991 року всенародним голосуванням,
приймає цю Конституцію - Основний Закон України.
Відповісти
#38
(29-03-2013, 17:24 )Kohoutek писав(ла): КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Верховна Рада України від імені Українського народу -
громадян України всіх національностей,
виражаючи суверенну волю народу,
спираючись на багатовікову історію українського державотворення і на основі здійсненого українською нацією, усім Українським народом права на самовизначення,
дбаючи про забезпечення прав і свобод людини та гідних умов її життя,
піклуючись про зміцнення громадянської злагоди на землі України,
прагнучи розвивати і зміцнювати демократичну, соціальну, правову державу,
усвідомлюючи відповідальність перед Богом, власною совістю, попередніми, нинішнім та прийдешніми поколіннями,
керуючись Актом проголошення незалежності України від 24 серпня 1991 року, схваленим 1 грудня 1991 року всенародним голосуванням,
приймає цю Конституцію - Основний Закон України.
Відповісти
#39
(29-03-2013, 18:35 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(29-03-2013, 17:24 )Kohoutek писав(ла): КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Верховна Рада України від імені Українського народу -
громадян України всіх національностей,
виражаючи суверенну волю народу,
спираючись на багатовікову історію українського державотворення і на основі здійсненого українською нацією, усім Українським народом права на самовизначення,
дбаючи про забезпечення прав і свобод людини та гідних умов її життя,
піклуючись про зміцнення громадянської злагоди на землі України,
прагнучи розвивати і зміцнювати демократичну, соціальну, правову державу,
усвідомлюючи відповідальність перед Богом, власною совістю, попередніми, нинішнім та прийдешніми поколіннями,
керуючись Актом проголошення незалежності України від 24 серпня 1991 року, схваленим 1 грудня 1991 року всенародним голосуванням,
приймає цю Конституцію - Основний Закон України.

Просто запитати - українець він чи ні. Якщо скаже - українець, значить, так воно і є.
Для певності можна ще запитати інших людей, які знають цю людину. Якщо вони також підтвердять, що це українець - сумнівів не залишиться.
Відповісти
#40
(29-03-2013, 17:17 )Kohoutek писав(ла):
(29-03-2013, 15:59 )Майкрофт Холмс писав(ла): Оце тільки невідомо, який сенс у це слово вкладали ті, хто складав цей список. Може просто запитали звідки він родом. Важко повірити, що тлумачення цього слова у 15 сроччі співпадало з встановленим у СРСР за Сталіна.

Я вам навів статті зі словника Брокгауза і Єфрона.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Енциклопед...а_і_Єфрона
Енциклопедичний словник Брокгауза і Єфрона (скорочено ЕСБЄ, Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, ЭСБЕ) — російська універсальна енциклопедія. Випущена акціонерним видавничим товариством Ф. А. Брокгауз— І. А.Єфрон (Петербург, 1890—1907).

Скажіть, будь ласка, в якому саме році Сталін (1878 р. народження) вигадав, що національність - це етнічна належність людини? І чому, на вашу думку, його вигадка набула такої популярності, що потрапила до головної енциклопедії царської Росії?

Сталін вигадав, що це наявність певного запису у радянському паспорті. Не впевнений, що це потрапило у енциклопедії царської Росії.
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Хто головний наш ворог? Slavix 53 3491 22-04-2017, 22:48
Ост. повідомлення: Василь Васьківський
  Daily Vertical: Путін використовує західну демократію у своїй війні з демократією (л. gvp 0 359 14-11-2016, 18:52
Ост. повідомлення: gvp
  ворог не спить і планує вероломно повернуть Крим Torr 2 640 19-09-2016, 22:08
Ост. повідомлення: KOT

Перейти до форуму: