Рейтинг теми:
  • Голосів: 0 - Середня оцінка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Головна реформа України - це звільнення українця від рабства влади!
#1
1. Українець має право на вільний розвиток своїх талантів і знань через приватну підпрємницьку діяльність
2. Всі конфлікти між владою, як збирачем податків і приватним підприємцем, повинні вирішуватися тільки на користь підприємця.
3. Приватний підприємець не повинен платити законно нарахованих штрафів  більше від 10 відсотків його доходів у рік.
4. Перевірки його діяльності або його особистих доходів повинні проводитися не частіше, ніж один раз на 5 років
5. Первинну документацію підприємець повинен зберігати 7 років. Подача декларацій щорічна і обов"язкова.
6. Всі працедавці, крім тих, які займаються торгівлею чи посередництвом і послугами у сфері харчування, звільняюится на п"ять років від податку на прибуток.
7. Підприємці працедавці, які працюють у сфері виробництва, мають найвище сприяння від влади. Вони мають право на короткотермінові і довготермінові кредити,  у яких держава переймає на себе 70 відсотків нарахованих відсотків
----
Решту пунктів може будь-хто добавити сам, якщо їх має.
. . .
Читати і писати російською не вмію.
Відповісти
#2
(12-05-2017, 14:13 )Бойко писав(ла): 1. Українець має право на вільний розвиток своїх талантів і знань через приватну підпрємницьку діяльість
------------
Так
------------
2. Всі конфлікти між владою, як збирачем податків і приватним підприємцем, повинні вирішуватися тільки на користь підприємця.
------------
Тобто, якщо підприємець взагалі хєр покладе на сплату податків, то в цьому "конфлікті" він буде правий? У спірних ситуація і так всі норми законодавства мають тлумачитись на користь платника.
------------
3. Приватний підприємець не повинен платити законно нарахованих штрафів  більше від 10 відсотків його доходів у рік.
------------
Спірне питання. Якщо підприємець лише "номінальний" та "ганяє обороти" виключно під обналічку, то йому буде лафа: встановить прайс в 15% за обнал і продовжуватиме в тому ж дусі.
------------
4. Перевірки його діяльності або його особистих доходів повинні проводитися не частіше, ніж один раз на 5 років
------------
А чому "повинні", а не "можуть"? А що робити, якщо на підприємця надійшла скарга, наприклад, на хамство у відповідь на вимогу обслуговувати українською мовою, антисанітарію тощо?
------------
5. Первинну документацію підприємець повинен зберігати 7 років.
------------
А на біса її зберігати аж 7 років? Зараз - 3 роки, це строк позовної давності, якщо протягом нього виникатимуть якісь питання - можна звіритися, а все, що виходить за межі цього строку - не розглядається ніким взагалі. Інша справа - кадрова документація, що передається до архіву, після закінчення строку зберігання на підприємстві, оскільки, може виникнути питання про стажі/пенсії і т.п.
------------
Подача деларацій щорічна і обов"язкова.
------------
Та, вона і так, в принципі, щорічна і обов"язкова. Тільки якщо у підприємця не було оборотів за певний рік - така процедура позбавлена будь-якого сенсу і є лише марнуванням часу та сил і підприємця, і податківців.
------------
6. Всі працедавці, крім тих, які займаються торгівлею, посередництвом і послугами у сфері харчування, звільняюится на п"ять років від податку на прибуток.
------------
Тю... а що важко через чотири роки переписати фірму ТОВ "роги і копита" на бомжа, відкрити фірму ТОВ "копита й роги" та отримати наступний період звільнення?  Huh
------------
7. Підприємці працедавці, які прцюють у сфері виробництва, мають найвище сприяння від влади. Вони мають право на короткотермінові і довготермінові кредити,  у яких держава переймає на себе 70 відсотків сплати
------------
Оооооооооооо... почали за здравіє, закінчили за упокій... Почали за "вільного ініціативного відповідального підприємства", закінчили агітацією за паразитування на державній циці... Чи дотації "сталєвару-машиностроітєлю-виробнику" Ахмєтову з власної кишені надихають таке писати  Huh
---------------------
А, в цілому, головна проблема - в головах, ото б вишибти звідти світогляд барін-холоп, прийде добрий дядя, держава дасть гроші бо я такий хороший тощо, ото і можна було б нормально жити.
РАШИЗМ - НІПРАЙДЬОТЬ! Wink
Відповісти
#3
(12-05-2017, 14:13 )Бойко писав(ла): 1. Українець має право на вільний розвиток своїх талантів і знань через приватну підпрємницьку діяльність
2. Всі конфлікти між владою, як збирачем податків і приватним підприємцем, повинні вирішуватися тільки на користь підприємця.
3. Приватний підприємець не повинен платити законно нарахованих штрафів  більше від 10 відсотків його доходів у рік.
4. Перевірки його діяльності або його особистих доходів повинні проводитися не частіше, ніж один раз на 5 років
5. Первинну документацію підприємець повинен зберігати 7 років. Подача декларацій щорічна і обов"язкова.
6. Всі працедавці, крім тих, які займаються торгівлею чи посередництвом і послугами у сфері харчування, звільняюится на п"ять років від податку на прибуток.
7. Підприємці працедавці, які працюють у сфері виробництва, мають найвище сприяння від влади. Вони мають право на короткотермінові і довготермінові кредити,  у яких держава переймає на себе 70 відсотків нарахованих відсотків
----
Решту пунктів може будь-хто добавити сам, якщо їх має.
Гарна реформа! Залишилось лише втілити її в життя...
Відповісти
#4
(12-05-2017, 14:48 )Slavix писав(ла):
(12-05-2017, 14:13 )Бойко писав(ла): 1. Українець має право на вільний розвиток своїх талантів і знань через приватну підпрємницьку діяльість
------------
Так
------------
2. Всі конфлікти між владою, як збирачем податків і приватним підприємцем, повинні вирішуватися тільки на користь підприємця.
------------
Тобто, якщо підприємець взагалі хєр покладе на сплату податків, то в цьому "конфлікті" він буде правий? У спірних ситуація і так всі норми законодавства мають тлумачитись на користь платника.
------------
3. Приватний підприємець не повинен платити законно нарахованих штрафів  більше від 10 відсотків його доходів у рік.
------------
Спірне питання. Якщо підприємець лише "номінальний" та "ганяє обороти" виключно під обналічку, то йому буде лафа: встановить прайс в 15% за обнал і продовжуватиме в тому ж дусі.
------------
4. Перевірки його діяльності або його особистих доходів повинні проводитися не частіше, ніж один раз на 5 років
------------
А чому "повинні", а не "можуть"? А що робити, якщо на підприємця надійшла скарга, наприклад, на хамство у відповідь на вимогу обслуговувати українською мовою, антисанітарію тощо?
------------
5. Первинну документацію підприємець повинен зберігати 7 років.
------------
А на біса її зберігати аж 7 років? Зараз - 3 роки, це строк позовної давності, якщо протягом нього виникатимуть якісь питання - можна звіритися, а все, що виходить за межі цього строку - не розглядається ніким взагалі. Інша справа - кадрова документація, що передається до архіву, після закінчення строку зберігання на підприємстві, оскільки, може виникнути питання про стажі/пенсії і т.п.
------------
Подача деларацій щорічна і обов"язкова.
------------
Та, вона і так, в принципі, щорічна і обов"язкова. Тільки якщо у підприємця не було оборотів за певний рік - така процедура позбавлена будь-якого сенсу і є лише марнуванням часу та сил і підприємця, і податківців.
------------
6. Всі працедавці, крім тих, які займаються торгівлею, посередництвом і послугами у сфері харчування, звільняюится на п"ять років від податку на прибуток.
------------
Тю... а що важко через чотири роки переписати фірму ТОВ "роги і копита" на бомжа, відкрити фірму ТОВ "копита й роги" та отримати наступний період звільнення?  Huh
------------
7. Підприємці працедавці, які прцюють у сфері виробництва, мають найвище сприяння від влади. Вони мають право на короткотермінові і довготермінові кредити,  у яких держава переймає на себе 70 відсотків сплати
------------
Оооооооооооо... почали за здравіє, закінчили за упокій... Почали за "вільного ініціативного відповідального підприємства", закінчили агітацією за паразитування на державній циці... Чи дотації "сталєвару-машиностроітєлю-виробнику" Ахмєтову з власної кишені надихають таке писати  Huh
---------------------
А, в цілому, головна проблема - в головах, ото б вишибти звідти світогляд барін-холоп, прийде добрий дядя, держава дасть гроші бо я такий хороший тощо, ото і можна було б нормально жити.
Що я повинен пояснити? Я ж знаю, що Ви буквоїд Smile

1. Все стосується виробництва, тобто, коли підприємець є працедавцем. Тільки виробництво із найманим працівником  має право на протекцію від влади. Тобто йдеться про виробничу сферу, а не проститутку, адвоката, альфонса, лоточника ітд. Зрештою, якщо адвокат-працедавець  має контору із десятка клерків чи проститутка оформила фірму і найняла курвів і всі платять справно нарахування на зарплату, то ніяких проблем - вони теж під захистом.
2. На користь підприємця, полягає у тому, що фірма працедавця не може бути закрита владою і розорена через штрафи, а якщо такі будуть, то вони повинні реструктуризуватися на роки.
3. Раз на 5 років перевірка не означає через пять років, може і через півроку відбутися
4. Здається у нас сплата податку і подача звітності є вже відрегульована і нарахуваня штрафу за невчасну подачу звіту, то звична процедура.
5. Садять і карають власника підпису за злісні порушення законодавства, а не власника фірми, тобто безпосереднього менеджера, є він бомж чи ні, то нікого не цікавить.
6. Ви все розглядаєте з точки зору корумпованого правосуддя: ніхто нікого ніколи не притягне до відповідальності, якщо маєш відкупне (політичні випадки тут не враховані), тому з Вами важко говорити, але сім років збереження документації полягає у тому, що можна влаштувати перевірку фірми навіть на сьомий рік, навіть, якщо фірма ще 6,5 років тому закрилалася.
7. Наразі вищий рівень життя у тих країнах, де влада займається протекціонізмом, підтримкою виробника - це Китай, Німеччина, Японія, Пд.Корея, Норвегія, Фінляндія ітд. Якщо чесно, то кого щось їбе, якщо жити добре і жити щасливо? ЄС має кошик на 400 мільярдів і у будь-яку хвилину готовий проінвестувати проект кожного на умовах 2-4 відсотки річних і ахметових теж.
8. Я ж не написав, що контроль за працедавцем у стосунках із найманим працівником потрібно відмінити. У тих стосунках не має податків, а є закони, які захищають права і свободи найманого працівника. Влада повинна штрафувати за невчану звітність, за затримку зарплати іт.д., але не порушувати виробничого процесу. Це так само, що ви отримаєте штраф за не правильну парковку, але щоб сплатити його, вам не прийдеться продавати авто чи втікати з України.
9. Податок на прибуток потрібно відмінити, щоб підприємець без страху міг накопичувати власний оббіговий капітал, а не виводив його із фірми.
. . .
Читати і писати російською не вмію.
Відповісти
#5
(12-05-2017, 15:56 )Бойко писав(ла): Що я повинен пояснити? Я ж знаю, що Ви буквоїд Smile
--------
Нє, лише - кровосіся  Wink
--------
1. Все стосується виробництва, тобто, коли підприємець є працедавцем. Тільки виробництво із найманим працівником  має право на протекцію від влади. Тобто йдеться про виробничу сферу, а не проститутку, адвоката, альфонса, лоточника ітд. Зрештою, якщо адвокат-працедавець  має контору із десятка клерків чи проститутка оформила фірму і найняла курвів і всі платять справно нарахування на зарплату, то ніяких проблем - вони теж під захистом.
---------
Так ми блядь це і так маємо: ахмєток з дотаційними шихтьорами, металургами, машинобудівниками тощо, які смокчуть шалені дотації ще й пиздять, що вони всю державу годують, а галіцаї виробляють лише сувенірні пасвістюлькі і сраки гєйропєйцам миють. Хоча, за фактом, кормільцев годує вся країна, а галіцаї-нероби - на самоутриманні ще й податками трударєй через дотації годують. Зрозумійте, ПЕРЕРОЗПОДІЛ ГРОШЕЙ в економіці - це не має бути функцією держави ВЗАГАЛІ, це - сіціалізьм, від якого йдуть всі решта економічних проблем.
---------
2. На користь підприємця, полягає у тому, що фірма працедавця не може бути закрита владою і розорена через штрафи, а якщо такі будуть, то вони повинні реструктуризуватися на роки.
3. Раз на 5 років перевірка не означає через пять років, може і через півроку відбутися
4. Здається у нас сплата податку і подача звітності є вже відрегульована і нарахуваня штрафу за невчасну подачу звіту, то звична процедура.
5. Садять і карають власника підпису за злісні порушення законодавства, а не власника фірми, тобто безпосереднього менеджера, є він бомж чи ні, то нікого не цікавить.
6. Ви все розглядаєте з точки зору корумпованого правосуддя: ніхто нікого ніколи не притягне до відповідальності, якщо маєш відкупне (політичні випадки тут не враховані), тому з Вами важко говорити, але сім років збереження документації полягає у тому, що можна влаштувати перевірку фірми навіть на сьомий рік, навіть, якщо фірма ще 6,5 років тому закрилалася.
7. Наразі найвищий рівень життя у тих країнах, де влада займається протекціонізмом, підтримкою виробника - це Китай, Німеччина, Японія, Пд.Корея, Норвегія, Фінляндія ітд. Якщо чесно, то кого щось їбе, якщо жити добре і жити щасливо? ЄС має кошик на 400 мільярдів і у будь-яку хвилину готовий проінвестувати проект кожного на умовах 2-4 відсотки річних і ахметових теж.
8. Я не написав, що контроль за працедавцем у стосунках із найманим працівником потрібно відмінити. У тих стосунках не має податків, а є закони, які захищають права і свободи найманого працівника. Влада повинна штрафувати за невчану звітність, за затримку зарплати іт.д., але не порушувати виробничого процесу. Це так само, що ви отримаєте штраф за не правильну парковку, але щоб сплатити його, вам не прийдеться продавати авто чи втікати з України.
9. Податок на прибуток потрібно відмінити, щоб підприємець без страху міг накопичувати власний оббіговий капітал, а не виводив його із фірми.
---------
Я не коментуватиму: а) ньюанси я пояснив в попередньому пості. б) як бачу, всі Ваші ідеї, незалежно від теми, зводяться до одного: держава має взяти багато грошей нізвідки, і за них побудувати колгосп.
Hello
РАШИЗМ - НІПРАЙДЬОТЬ! Wink
Відповісти
#6
(12-05-2017, 16:15 )Slavix писав(ла):
(12-05-2017, 15:56 )Бойко писав(ла): Що я повинен пояснити? Я ж знаю, що Ви буквоїд Smile
--------
Нє, лише - кровосіся  Wink
--------
1. Все стосується виробництва, тобто, коли підприємець є працедавцем. Тільки виробництво із найманим працівником  має право на протекцію від влади. Тобто йдеться про виробничу сферу, а не проститутку, адвоката, альфонса, лоточника ітд. Зрештою, якщо адвокат-працедавець  має контору із десятка клерків чи проститутка оформила фірму і найняла курвів і всі платять справно нарахування на зарплату, то ніяких проблем - вони теж під захистом.
---------
Так ми блядь це і так маємо: ахмєток з дотаційними шихтьорами, металургами, машинобудівниками тощо, які смокчуть шалені дотації ще й пиздять, що вони всю державу годують, а галіцаї виробляють лише сувенірні пасвістюлькі і сраки гєйропєйцам миють. Хоча, за фактом, кормільцев годує вся країна, а галіцаї-нероби - на самоутриманні ще й податками трударєй через дотації годують. Зрозумійте, ПЕРЕРОЗПОДІЛ ГРОШЕЙ в економіці - це не має бути функцією держави ВЗАГАЛІ, це - сіціалізьм, від якого йдуть всі решта економічних проблем.
---------
2. На користь підприємця, полягає у тому, що фірма працедавця не може бути закрита владою і розорена через штрафи, а якщо такі будуть, то вони повинні реструктуризуватися на роки.
3. Раз на 5 років перевірка не означає через пять років, може і через півроку відбутися
4. Здається у нас сплата податку і подача звітності є вже відрегульована і нарахуваня штрафу за невчасну подачу звіту, то звична процедура.
5. Садять і карають власника підпису за злісні порушення законодавства, а не власника фірми, тобто безпосереднього менеджера, є він бомж чи ні, то нікого не цікавить.
6. Ви все розглядаєте з точки зору корумпованого правосуддя: ніхто нікого ніколи не притягне до відповідальності, якщо маєш відкупне (політичні випадки тут не враховані), тому з Вами важко говорити, але сім років збереження документації полягає у тому, що можна влаштувати перевірку фірми навіть на сьомий рік, навіть, якщо фірма ще 6,5 років тому закрилалася.
7. Наразі найвищий рівень життя у тих країнах, де влада займається протекціонізмом, підтримкою виробника - це Китай, Німеччина, Японія, Пд.Корея, Норвегія, Фінляндія ітд. Якщо чесно, то кого щось їбе, якщо жити добре і жити щасливо? ЄС має кошик на 400 мільярдів і у будь-яку хвилину готовий проінвестувати проект кожного на умовах 2-4 відсотки річних і ахметових теж.
8. Я не написав, що контроль за працедавцем у стосунках із найманим працівником потрібно відмінити. У тих стосунках не має податків, а є закони, які захищають права і свободи найманого працівника. Влада повинна штрафувати за невчану звітність, за затримку зарплати іт.д., але не порушувати виробничого процесу. Це так само, що ви отримаєте штраф за не правильну парковку, але щоб сплатити його, вам не прийдеться продавати авто чи втікати з України.
9. Податок на прибуток потрібно відмінити, щоб підприємець без страху міг накопичувати власний оббіговий капітал, а не виводив його із фірми.
---------
Я не коментуватиму: а) ньюанси я пояснив в попередньому пості. б) як бачу, всі Ваші ідеї, незалежно від теми, зводяться до одного: держава має взяти багато грошей нізвідки, і за них побудувати колгосп.
Hello

А хто, як не ваші колєги написали закони на підтримку ахмєткіна і за його відкати піднімають догори руки у ВР? Так от, ця реформа якраз це має відмінити. Треба ахметкіну гроші, то не дотації, а йди у банк і бери кредит, а держава покриє 70% нарахованих відсотків.

Для того я й пропоную реформу, щоб кожен мав рівне право на підтримку і не у сфері дотацій, а у покритті витрат на високі відсотки українських банків, які унеможливлюють довстрокове кредитування. А податок на прибуток унеможливлює робити накопичення капіталу. А податкова перевірка запросто зупиняє виробництво, бо вони нагинають на хабар.

Для бюджету, то взагалі мізерне навантаження, бо коли хтось взяв мільйон, то за рік має сплатити 150 тисяч, а сплатить тільки десь 40 тисяч. Сто тисяч йому пригодяться, як оббігові. Нормально, виробництво не дає більше 30% прибутку (особливо в Україні, де низька продуктивність праці) Якщо через рік тяжкої праці у вас забрали з них 15% банки, арешту податкова, то ви знову біля розбитого корита, як рік тому. Всім роздали, а собі ні. Ні нового станка вкупити, ні жінці шубу.
. . .
Читати і писати російською не вмію.
Відповісти
#7
та вже була рехформа 1861. Допомогло?
Відповісти
#8
(12-05-2017, 17:34 )Torr писав(ла): та вже була рехформа 1861. Допомогло?
У кого була реформа 1848 - то допомогло і ще нині Україна на тому тримається.
. . .
Читати і писати російською не вмію.
Відповісти
#9
(12-05-2017, 17:15 )Бойко писав(ла):
(12-05-2017, 16:15 )Slavix писав(ла):
(12-05-2017, 15:56 )Бойко писав(ла): Що я повинен пояснити? Я ж знаю, що Ви буквоїд Smile
--------
Нє, лише - кровосіся  Wink
--------
1. Все стосується виробництва, тобто, коли підприємець є працедавцем. Тільки виробництво із найманим працівником  має право на протекцію від влади. Тобто йдеться про виробничу сферу, а не проститутку, адвоката, альфонса, лоточника ітд. Зрештою, якщо адвокат-працедавець  має контору із десятка клерків чи проститутка оформила фірму і найняла курвів і всі платять справно нарахування на зарплату, то ніяких проблем - вони теж під захистом.
---------
Так ми блядь це і так маємо: ахмєток з дотаційними шихтьорами, металургами, машинобудівниками тощо, які смокчуть шалені дотації ще й пиздять, що вони всю державу годують, а галіцаї виробляють лише сувенірні пасвістюлькі і сраки гєйропєйцам миють. Хоча, за фактом, кормільцев годує вся країна, а галіцаї-нероби - на самоутриманні ще й податками трударєй через дотації годують. Зрозумійте, ПЕРЕРОЗПОДІЛ ГРОШЕЙ в економіці - це не має бути функцією держави ВЗАГАЛІ, це - сіціалізьм, від якого йдуть всі решта економічних проблем.
---------
2. На користь підприємця, полягає у тому, що фірма працедавця не може бути закрита владою і розорена через штрафи, а якщо такі будуть, то вони повинні реструктуризуватися на роки.
3. Раз на 5 років перевірка не означає через пять років, може і через півроку відбутися
4. Здається у нас сплата податку і подача звітності є вже відрегульована і нарахуваня штрафу за невчасну подачу звіту, то звична процедура.
5. Садять і карають власника підпису за злісні порушення законодавства, а не власника фірми, тобто безпосереднього менеджера, є він бомж чи ні, то нікого не цікавить.
6. Ви все розглядаєте з точки зору корумпованого правосуддя: ніхто нікого ніколи не притягне до відповідальності, якщо маєш відкупне (політичні випадки тут не враховані), тому з Вами важко говорити, але сім років збереження документації полягає у тому, що можна влаштувати перевірку фірми навіть на сьомий рік, навіть, якщо фірма ще 6,5 років тому закрилалася.
7. Наразі найвищий рівень життя у тих країнах, де влада займається протекціонізмом, підтримкою виробника - це Китай, Німеччина, Японія, Пд.Корея, Норвегія, Фінляндія ітд. Якщо чесно, то кого щось їбе, якщо жити добре і жити щасливо? ЄС має кошик на 400 мільярдів і у будь-яку хвилину готовий проінвестувати проект кожного на умовах 2-4 відсотки річних і ахметових теж.
8. Я не написав, що контроль за працедавцем у стосунках із найманим працівником потрібно відмінити. У тих стосунках не має податків, а є закони, які захищають права і свободи найманого працівника. Влада повинна штрафувати за невчану звітність, за затримку зарплати іт.д., але не порушувати виробничого процесу. Це так само, що ви отримаєте штраф за не правильну парковку, але щоб сплатити його, вам не прийдеться продавати авто чи втікати з України.
9. Податок на прибуток потрібно відмінити, щоб підприємець без страху міг накопичувати власний оббіговий капітал, а не виводив його із фірми.
---------
Я не коментуватиму: а) ньюанси я пояснив в попередньому пості. б) як бачу, всі Ваші ідеї, незалежно від теми, зводяться до одного: держава має взяти багато грошей нізвідки, і за них побудувати колгосп.
Hello

А хто, як не ваші колєги написали закони на підтримку ахмєткіна і за його відкати піднімають догори руки у ВР?
----------
А до чого тут я й моі кулєги?  То Ваші однодумці того дірьма понавигадували і понапротягували 'на підтримку реального сектору'. І механізми там є різні, в тому числі, й компесаціі кредитів. Тільки от прізвища отримучів міняються, залежно від політичних розкладів. Принциповою помилкою є саме приписування державі функціі перерозподілу суспільного багатства через казьонне корито. Держава має виконувати лише сервісні та регуляторні функціі і тільки на це збирати та витрачати кошти платників податків, а не займатися черговими побудовами колгоспів за рахунок 'наведення справідлівасті' в кишенях громадян.
РАШИЗМ - НІПРАЙДЬОТЬ! Wink
Відповісти
#10
(12-05-2017, 17:43 )Slavix писав(ла):
(12-05-2017, 17:15 )Бойко писав(ла):
(12-05-2017, 16:15 )Slavix писав(ла):
(12-05-2017, 15:56 )Бойко писав(ла): Що я повинен пояснити? Я ж знаю, що Ви буквоїд Smile
--------
Нє, лише - кровосіся  Wink
--------
1. Все стосується виробництва, тобто, коли підприємець є працедавцем. Тільки виробництво із найманим працівником  має право на протекцію від влади. Тобто йдеться про виробничу сферу, а не проститутку, адвоката, альфонса, лоточника ітд. Зрештою, якщо адвокат-працедавець  має контору із десятка клерків чи проститутка оформила фірму і найняла курвів і всі платять справно нарахування на зарплату, то ніяких проблем - вони теж під захистом.
---------
Так ми блядь це і так маємо: ахмєток з дотаційними шихтьорами, металургами, машинобудівниками тощо, які смокчуть шалені дотації ще й пиздять, що вони всю державу годують, а галіцаї виробляють лише сувенірні пасвістюлькі і сраки гєйропєйцам миють. Хоча, за фактом, кормільцев годує вся країна, а галіцаї-нероби - на самоутриманні ще й податками трударєй через дотації годують. Зрозумійте, ПЕРЕРОЗПОДІЛ ГРОШЕЙ в економіці - це не має бути функцією держави ВЗАГАЛІ, це - сіціалізьм, від якого йдуть всі решта економічних проблем.
---------
2. На користь підприємця, полягає у тому, що фірма працедавця не може бути закрита владою і розорена через штрафи, а якщо такі будуть, то вони повинні реструктуризуватися на роки.
3. Раз на 5 років перевірка не означає через пять років, може і через півроку відбутися
4. Здається у нас сплата податку і подача звітності є вже відрегульована і нарахуваня штрафу за невчасну подачу звіту, то звична процедура.
5. Садять і карають власника підпису за злісні порушення законодавства, а не власника фірми, тобто безпосереднього менеджера, є він бомж чи ні, то нікого не цікавить.
6. Ви все розглядаєте з точки зору корумпованого правосуддя: ніхто нікого ніколи не притягне до відповідальності, якщо маєш відкупне (політичні випадки тут не враховані), тому з Вами важко говорити, але сім років збереження документації полягає у тому, що можна влаштувати перевірку фірми навіть на сьомий рік, навіть, якщо фірма ще 6,5 років тому закрилалася.
7. Наразі найвищий рівень життя у тих країнах, де влада займається протекціонізмом, підтримкою виробника - це Китай, Німеччина, Японія, Пд.Корея, Норвегія, Фінляндія ітд. Якщо чесно, то кого щось їбе, якщо жити добре і жити щасливо? ЄС має кошик на 400 мільярдів і у будь-яку хвилину готовий проінвестувати проект кожного на умовах 2-4 відсотки річних і ахметових теж.
8. Я не написав, що контроль за працедавцем у стосунках із найманим працівником потрібно відмінити. У тих стосунках не має податків, а є закони, які захищають права і свободи найманого працівника. Влада повинна штрафувати за невчану звітність, за затримку зарплати іт.д., але не порушувати виробничого процесу. Це так само, що ви отримаєте штраф за не правильну парковку, але щоб сплатити його, вам не прийдеться продавати авто чи втікати з України.
9. Податок на прибуток потрібно відмінити, щоб підприємець без страху міг накопичувати власний оббіговий капітал, а не виводив його із фірми.
---------
Я не коментуватиму: а) ньюанси я пояснив в попередньому пості. б) як бачу, всі Ваші ідеї, незалежно від теми, зводяться до одного: держава має взяти багато грошей нізвідки, і за них побудувати колгосп.
Hello

А хто, як не ваші колєги написали закони на підтримку ахмєткіна і за його відкати піднімають догори руки у ВР?
----------
А до чого тут я й моі кулєги?  То Ваші однодумці того дірьма понавигадували і понапротягували 'на підтримку реального сектору'. І механізми там є різні, в тому числі, й компесаціі кредитів. Тільки от прізвища отримучів міняються, залежно від політичних розкладів. Принциповою помилкою є саме приписування державі функціі перерозподілу суспільного багатства через казьонне корито. Держава має виконувати лише сервісні та регуляторні функціі і тільки на це збирати та витрачати кошти платників податків, а не займатися черговими побудовами колгоспів за рахунок 'наведення справідлівасті' в кишенях громадян.
Я ж не написав, що держава видає кредити чи дотації. То зрозуміло, що це робитиме банк, а покриття частини відсотків для всіх. банк дає кредит на виробництво, саме працедавцеві, а не держава.

Я не підтримую жодних субсидій народу і жодних субвенцій приватному бізнесу.
Я за те, щоб максимально зняти максимально обмеження з підприємця і на розвиток підприємництва.

Українець повинен отримувати доплату до певного, науково визначеного, стандарту життя, наприклад, 5458,40 гривень. На двох цей страндарт 7769,59 гривень, для двох і дитина 8995,10 гривень і т.д. більше дітей, інвалідність - кожен має свій рівень стандарту життя. Далі все просто - хочеш гроші отримати, йдеш до соціальної служби, вказуєш свої доходи і вони рахують, скільки тобі треба доплатити до рівня.

Далі вже нікого не їбе, чи ті гроші будуть за газ заплачені чи пропються. Не заплатив за газ - то проблеми поставщика. Хай не поставляє.

А ви понапсували законів предачі гроші у руки олігарху. Прямо. І мені ще кажете, що файні закони, що все робиться і покращення буде неодмінно.Big Grin
. . .
Читати і писати російською не вмію.
Відповісти
#11
(12-05-2017, 18:30 )Бойко писав(ла):
(12-05-2017, 17:43 )Slavix писав(ла):
(12-05-2017, 17:15 )Бойко писав(ла):
(12-05-2017, 16:15 )Slavix писав(ла):
(12-05-2017, 15:56 )Бойко писав(ла): Що я повинен пояснити? Я ж знаю, що Ви буквоїд Smile
--------
Нє, лише - кровосіся  Wink
--------
1. Все стосується виробництва, тобто, коли підприємець є працедавцем. Тільки виробництво із найманим працівником  має право на протекцію від влади. Тобто йдеться про виробничу сферу, а не проститутку, адвоката, альфонса, лоточника ітд. Зрештою, якщо адвокат-працедавець  має контору із десятка клерків чи проститутка оформила фірму і найняла курвів і всі платять справно нарахування на зарплату, то ніяких проблем - вони теж під захистом.
---------
Так ми блядь це і так маємо: ахмєток з дотаційними шихтьорами, металургами, машинобудівниками тощо, які смокчуть шалені дотації ще й пиздять, що вони всю державу годують, а галіцаї виробляють лише сувенірні пасвістюлькі і сраки гєйропєйцам миють. Хоча, за фактом, кормільцев годує вся країна, а галіцаї-нероби - на самоутриманні ще й податками трударєй через дотації годують. Зрозумійте, ПЕРЕРОЗПОДІЛ ГРОШЕЙ в економіці - це не має бути функцією держави ВЗАГАЛІ, це - сіціалізьм, від якого йдуть всі решта економічних проблем.
---------
2. На користь підприємця, полягає у тому, що фірма працедавця не може бути закрита владою і розорена через штрафи, а якщо такі будуть, то вони повинні реструктуризуватися на роки.
3. Раз на 5 років перевірка не означає через пять років, може і через півроку відбутися
4. Здається у нас сплата податку і подача звітності є вже відрегульована і нарахуваня штрафу за невчасну подачу звіту, то звична процедура.
5. Садять і карають власника підпису за злісні порушення законодавства, а не власника фірми, тобто безпосереднього менеджера, є він бомж чи ні, то нікого не цікавить.
6. Ви все розглядаєте з точки зору корумпованого правосуддя: ніхто нікого ніколи не притягне до відповідальності, якщо маєш відкупне (політичні випадки тут не враховані), тому з Вами важко говорити, але сім років збереження документації полягає у тому, що можна влаштувати перевірку фірми навіть на сьомий рік, навіть, якщо фірма ще 6,5 років тому закрилалася.
7. Наразі найвищий рівень життя у тих країнах, де влада займається протекціонізмом, підтримкою виробника - це Китай, Німеччина, Японія, Пд.Корея, Норвегія, Фінляндія ітд. Якщо чесно, то кого щось їбе, якщо жити добре і жити щасливо? ЄС має кошик на 400 мільярдів і у будь-яку хвилину готовий проінвестувати проект кожного на умовах 2-4 відсотки річних і ахметових теж.
8. Я не написав, що контроль за працедавцем у стосунках із найманим працівником потрібно відмінити. У тих стосунках не має податків, а є закони, які захищають права і свободи найманого працівника. Влада повинна штрафувати за невчану звітність, за затримку зарплати іт.д., але не порушувати виробничого процесу. Це так само, що ви отримаєте штраф за не правильну парковку, але щоб сплатити його, вам не прийдеться продавати авто чи втікати з України.
9. Податок на прибуток потрібно відмінити, щоб підприємець без страху міг накопичувати власний оббіговий капітал, а не виводив його із фірми.
---------
Я не коментуватиму: а) ньюанси я пояснив в попередньому пості. б) як бачу, всі Ваші ідеї, незалежно від теми, зводяться до одного: держава має взяти багато грошей нізвідки, і за них побудувати колгосп.
Hello

А хто, як не ваші колєги написали закони на підтримку ахмєткіна і за його відкати піднімають догори руки у ВР?
----------
А до чого тут я й моі кулєги?  То Ваші однодумці того дірьма понавигадували і понапротягували 'на підтримку реального сектору'. І механізми там є різні, в тому числі, й компесаціі кредитів. Тільки от прізвища отримучів міняються, залежно від політичних розкладів. Принциповою помилкою є саме приписування державі функціі перерозподілу суспільного багатства через казьонне корито. Держава має виконувати лише сервісні та регуляторні функціі і тільки на це збирати та витрачати кошти платників податків, а не займатися черговими побудовами колгоспів за рахунок 'наведення справідлівасті' в кишенях громадян.
Я ж не написав, що держава видає кредити чи дотації. То зрозуміло, що це робитиме банк, а покриття частини відсотків для всіх. банк дає кредит на виробництво, саме працедавцеві, а не держава.

Я не підтримую жодних субсидій народу і жодних субвенцій приватному бізнесу.
Я за те, щоб максимально зняти максимально обмеження з підприємця і на розвиток підприємництва.
--------
А яка в біса різниця, через які механізми держава дотуватиме обраних? По-перше, державні гроші не беруться 'нізвідки', а виймаються з кишень громадян. По-друге, олігархів теж не з Марсу завозять, а з'являються вони саме з державних підтримок, тим, власне, і відрізняються від просто великих бізнесменів. По-третє, сама функція державного перерозподілу благ є лівацьким злом, яке душить економіку. По-четверте, УСІ Ваші економічні ідеі полягають у взятті німєряноі кількості бюджетних коштів нізвідки і вгепування іх в побудову якогось колгоспу, при цьому, перше - нереально, а друге - непотрібне.
--------
А ви понапсували законів предачі гроші у руки олігарху. Прямо.
--------
Даруйте, але які закони на руку якому олігархові де я понаписував?  Huh  З Вами все  гаразд ?

І мені ще кажете, що файні закони, що все робиться і покращення буде неодмінно.Big Grin
Так, покращення буде і я намагаюся цьому посильно сприяти. А закони є різні, є хороші, є хрінові. Інше питання, що коли Ви намагаєтеся вигадати черговий велосипед, я Вам пояснюю, що його вже давно вигадали. І проблема не у відсутності законів, а в невиконанні.
РАШИЗМ - НІПРАЙДЬОТЬ! Wink
Відповісти
#12
(12-05-2017, 18:30 )Бойко писав(ла): Я не підтримую жодних субсидій народу і жодних субвенцій приватному бізнесу.
Я за те, щоб максимально зняти максимально обмеження з підприємця і на розвиток підприємництва.

Українець повинен отримувати доплату до певного, науково визначеного, стандарту життя, наприклад, 5458,40 гривень. На двох цей страндарт 7769,59 гривень, для двох і дитина 8995,10 гривень і т.д. більше дітей, інвалідність - кожен має свій рівень стандарту життя. Далі все просто - хочеш гроші отримати, йдеш до соціальної служби, вказуєш свої доходи і вони рахують, скільки тобі треба доплатити до рівня.

Далі вже нікого не їбе, чи ті гроші будуть за газ заплачені чи пропються. Не заплатив за газ - то проблеми поставщика. Хай не поставляє.

А ви понапсували законів предачі гроші у руки олігарху. Прямо. І мені ще кажете, що файні закони, що все робиться і покращення буде неодмінно.Big Grin

А що, сплата платниками податків 70% інтересу банківських кредитів взятих бізнесами це не субсидія і субвенція?

Щодо виділеного - доки держава рилом в житті кожного, олігархи мають важелі впливи на життя кожного. Коли пишете 'держава має', розумійте, що це значить 'олігархи маютимуть всіх'.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#13
(12-05-2017, 19:28 )Sych писав(ла):
(12-05-2017, 18:30 )Бойко писав(ла): Я не підтримую жодних субсидій народу і жодних субвенцій приватному бізнесу.
Я за те, щоб максимально зняти максимально обмеження з підприємця і на розвиток підприємництва.

Українець повинен отримувати доплату до певного, науково визначеного, стандарту життя, наприклад, 5458,40 гривень. На двох цей страндарт 7769,59 гривень, для двох і дитина 8995,10 гривень і т.д. більше дітей, інвалідність - кожен має свій рівень стандарту життя. Далі все просто - хочеш гроші отримати, йдеш до соціальної служби, вказуєш свої доходи і вони рахують, скільки тобі треба доплатити до рівня.

Далі вже нікого не їбе, чи ті гроші будуть за газ заплачені чи пропються. Не заплатив за газ - то проблеми поставщика. Хай не поставляє.

А ви понапсували законів предачі гроші у руки олігарху. Прямо. І мені ще кажете, що файні закони, що все робиться і покращення буде неодмінно.Big Grin

А що, сплата платниками податків 70% інтересу банківських кредитів взятих бізнесами це не субсидія і субвенція?

Щодо виділеного - доки держава рилом в житті кожного, олігархи мають важелі впливи на життя кожного. Коли пишете 'держава має', розумійте, що це значить 'олігархи маютимуть всіх'.
Життя людини, це такий самий баланс природи - платника податку не буде, якщо не буде працедавця. Не буде працедавця ми повернемя у цивілізації до мисливця і збирача, тільки полювати будемо не на звірів і збирати не ягоди, а пляшки та інші покидьки цивілізації.
. . .
Читати і писати російською не вмію.
Відповісти
#14
(12-05-2017, 19:00 )Slavix писав(ла):
(12-05-2017, 18:30 )Бойко писав(ла):
(12-05-2017, 17:43 )Slavix писав(ла):
(12-05-2017, 17:15 )Бойко писав(ла):
(12-05-2017, 16:15 )Slavix писав(ла): ---------
Я не коментуватиму: а) ньюанси я пояснив в попередньому пості. б) як бачу, всі Ваші ідеї, незалежно від теми, зводяться до одного: держава має взяти багато грошей нізвідки, і за них побудувати колгосп.
Hello

А хто, як не ваші колєги написали закони на підтримку ахмєткіна і за його відкати піднімають догори руки у ВР?
----------
А до чого тут я й моі кулєги?  То Ваші однодумці того дірьма понавигадували і понапротягували 'на підтримку реального сектору'. І механізми там є різні, в тому числі, й компесаціі кредитів. Тільки от прізвища отримучів міняються, залежно від політичних розкладів. Принциповою помилкою є саме приписування державі функціі перерозподілу суспільного багатства через казьонне корито. Держава має виконувати лише сервісні та регуляторні функціі і тільки на це збирати та витрачати кошти платників податків, а не займатися черговими побудовами колгоспів за рахунок 'наведення справідлівасті' в кишенях громадян.
Я ж не написав, що держава видає кредити чи дотації. То зрозуміло, що це робитиме банк, а покриття частини відсотків для всіх. банк дає кредит на виробництво, саме працедавцеві, а не держава.

Я не підтримую жодних субсидій народу і жодних субвенцій приватному бізнесу.
Я за те, щоб максимально зняти максимально обмеження з підприємця і на розвиток підприємництва.
--------
А яка в біса різниця, через які механізми держава дотуватиме обраних? По-перше, державні гроші не беруться 'нізвідки', а виймаються з кишень громадян. По-друге, олігархів теж не з Марсу завозять, а з'являються вони саме з державних підтримок, тим, власне, і відрізняються від просто великих бізнесменів. По-третє, сама функція державного перерозподілу благ є лівацьким злом, яке душить економіку. По-четверте, УСІ Ваші економічні ідеі полягають у взятті німєряноі кількості бюджетних коштів нізвідки і вгепування іх в побудову якогось колгоспу, при цьому, перше - нереально, а друге - непотрібне.
--------
А ви понапсували законів предачі гроші у руки олігарху. Прямо.
--------
Даруйте, але які закони на руку якому олігархові де я понаписував?  Huh  З Вами все  гаразд ?

І мені ще кажете, що файні закони, що все робиться і покращення буде неодмінно.Big Grin
Так, покращення буде і я намагаюся цьому посильно сприяти. А закони є різні, є хороші, є хрінові. Інше питання, що коли Ви намагаєтеся вигадати черговий велосипед, я Вам пояснюю, що його вже давно вигадали. І проблема не у відсутності законів, а в невиконанні.
Не вигадую нічого.
Єдине, що Ви не бачите, що не має того закону, який би змушував виконувати всі Ваші гарні закони.
І навіть себе не запитаєте: чому?
. . .
Читати і писати російською не вмію.
Відповісти
#15
(12-05-2017, 20:17 )Бойко писав(ла):
(12-05-2017, 19:00 )Slavix писав(ла):
(12-05-2017, 18:30 )Бойко писав(ла):
(12-05-2017, 17:43 )Slavix писав(ла):
(12-05-2017, 17:15 )Бойко писав(ла): А хто, як не ваші колєги написали закони на підтримку ахмєткіна і за його відкати піднімають догори руки у ВР?
----------
А до чого тут я й моі кулєги?  То Ваші однодумці того дірьма понавигадували і понапротягували 'на підтримку реального сектору'. І механізми там є різні, в тому числі, й компесаціі кредитів. Тільки от прізвища отримучів міняються, залежно від політичних розкладів. Принциповою помилкою є саме приписування державі функціі перерозподілу суспільного багатства через казьонне корито. Держава має виконувати лише сервісні та регуляторні функціі і тільки на це збирати та витрачати кошти платників податків, а не займатися черговими побудовами колгоспів за рахунок 'наведення справідлівасті' в кишенях громадян.
Я ж не написав, що держава видає кредити чи дотації. То зрозуміло, що це робитиме банк, а покриття частини відсотків для всіх. банк дає кредит на виробництво, саме працедавцеві, а не держава.

Я не підтримую жодних субсидій народу і жодних субвенцій приватному бізнесу.
Я за те, щоб максимально зняти максимально обмеження з підприємця і на розвиток підприємництва.
--------
А яка в біса різниця, через які механізми держава дотуватиме обраних? По-перше, державні гроші не беруться 'нізвідки', а виймаються з кишень громадян. По-друге, олігархів теж не з Марсу завозять, а з'являються вони саме з державних підтримок, тим, власне, і відрізняються від просто великих бізнесменів. По-третє, сама функція державного перерозподілу благ є лівацьким злом, яке душить економіку. По-четверте, УСІ Ваші економічні ідеі полягають у взятті німєряноі кількості бюджетних коштів нізвідки і вгепування іх в побудову якогось колгоспу, при цьому, перше - нереально, а друге - непотрібне.
--------
А ви понапсували законів предачі гроші у руки олігарху. Прямо.
--------
Даруйте, але які закони на руку якому олігархові де я понаписував?  Huh  З Вами все  гаразд ?

І мені ще кажете, що файні закони, що все робиться і покращення буде неодмінно.Big Grin
Так, покращення буде і я намагаюся цьому посильно сприяти. А закони є різні, є хороші, є хрінові. Інше питання, що коли Ви намагаєтеся вигадати черговий велосипед, я Вам пояснюю, що його вже давно вигадали. І проблема не у відсутності законів, а в невиконанні.
Не вигадую нічого.
Єдине, що Ви не бачите, що не має того закону, який би змушував виконувати всі Ваші гарні закони.
І навіть себе не запитаєте: чому?
То, радше, Ви ніяк не можете зрозуміти, що проблема невиконання законів не вирішується написанням ще більшоі кількості законів.  Confused
РАШИЗМ - НІПРАЙДЬОТЬ! Wink
Відповісти
#16
(12-05-2017, 20:27 )Slavix писав(ла):
(12-05-2017, 20:17 )Бойко писав(ла):
(12-05-2017, 19:00 )Slavix писав(ла):
(12-05-2017, 18:30 )Бойко писав(ла): Я ж не написав, що держава видає кредити чи дотації. То зрозуміло, що це робитиме банк, а покриття частини відсотків для всіх. банк дає кредит на виробництво, саме працедавцеві, а не держава.

Я не підтримую жодних субсидій народу і жодних субвенцій приватному бізнесу.
Я за те, щоб максимально зняти максимально обмеження з підприємця і на розвиток підприємництва.
--------
А яка в біса різниця, через які механізми держава дотуватиме обраних? По-перше, державні гроші не беруться 'нізвідки', а виймаються з кишень громадян. По-друге, олігархів теж не з Марсу завозять, а з'являються вони саме з державних підтримок, тим, власне, і відрізняються від просто великих бізнесменів. По-третє, сама функція державного перерозподілу благ є лівацьким злом, яке душить економіку. По-четверте, УСІ Ваші економічні ідеі полягають у взятті німєряноі кількості бюджетних коштів нізвідки і вгепування іх в побудову якогось колгоспу, при цьому, перше - нереально, а друге - непотрібне.
--------
А ви понапсували законів предачі гроші у руки олігарху. Прямо.
--------
Даруйте, але які закони на руку якому олігархові де я понаписував?  Huh  З Вами все  гаразд ?

І мені ще кажете, що файні закони, що все робиться і покращення буде неодмінно.Big Grin
Так, покращення буде і я намагаюся цьому посильно сприяти. А закони є різні, є хороші, є хрінові. Інше питання, що коли Ви намагаєтеся вигадати черговий велосипед, я Вам пояснюю, що його вже давно вигадали. І проблема не у відсутності законів, а в невиконанні.
Не вигадую нічого.
Єдине, що Ви не бачите, що не має того закону, який би змушував виконувати всі Ваші гарні закони.
І навіть себе не запитаєте: чому?
То, радше, Ви ніяк не можете зрозуміти, що проблема невиконання законів не вирішується написанням ще більшоі кількості законів.  Confused

Це Ви мені кажете? Реформа - це перетворення, зміна. Зміна мислення, а не написання ще одного закону. Реформа відміняє неправильне, у т.ч. законодавче.
. . .
Читати і писати російською не вмію.
Відповісти
#17
(12-05-2017, 20:31 )Бойко писав(ла): Це Ви мені кажете? Реформа - це перетворення, зміна. Зміна мислення, а не написання ще одного закону. Реформа відміняє неправильне, у т.ч. законодавче.
1. Ви писали саме про написання "ще одного закону".
2. Яка ж це реформаторська "зміна мислення", якщо все, що Ви пропонуєте - це збудувати ще якийсь колгосп за казені гроші, не помічаючи, що саме від колгоспництва і козенного котла економіка і загибається?
3. Мене дійсно тішить, що Ви нарешті прийшли до висновку, що треба зміна мислення, а не написання ще одного закону.  Hello
РАШИЗМ - НІПРАЙДЬОТЬ! Wink
Відповісти
#18
(12-05-2017, 21:14 )Slavix писав(ла):
(12-05-2017, 20:31 )Бойко писав(ла): Це Ви мені кажете? Реформа - це перетворення, зміна. Зміна мислення, а не написання ще одного закону. Реформа відміняє неправильне, у т.ч. законодавче.
1. Ви писали саме про написання "ще одного закону".
2. Яка ж це реформаторська "зміна мислення", якщо все, що Ви пропонуєте - це збудувати ще якийсь колгосп за казені гроші, не помічаючи, що саме від колгоспництва і козенного котла економіка і загибається?
3. Мене дійсно тішить, що Ви нарешті прийшли до висновку, що треба зміна мислення, а не написання ще одного закону.  Hello

Читайте, будь ласка, уважно: "Головна реформа України - це звільнення українця від рабства влади!"  тут все сказано, що я думаю.
. . .
Читати і писати російською не вмію.
Відповісти
#19
(12-05-2017, 21:39 )Бойко писав(ла): Читайте, будь ласка, уважно: "Головна реформа України - це звільнення українця від рабства влади!"  тут все сказано, що я думаю.
Та я ж уважно і прочитав, тому одразу і зазначив, що почали за здравіє, а закінчили за упокій  Sad
РАШИЗМ - НІПРАЙДЬОТЬ! Wink
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Коли б не смерть Шеремета, яка головна тема нинішнього дня була б? (/) Бойко 5 658 17-12-2019, 21:47
Ост. повідомлення: Torr
  на одного білого українця припадають чотири жовтих українців роспоходження й хохлів leonid 10 429 04-04-2019, 01:03
Ост. повідомлення: BROTHER
  ненависть до злочинної влади у цифрах Torr 0 114 20-02-2019, 18:14
Ост. повідомлення: Torr

Перейти до форуму: