Рейтинг теми:
  • Голосів: 1 - Середня оцінка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Демократия: цель или средство? (Kohoutekом навеяло)
#41
(09-10-2012, 07:51 )Предсказамус писав(ла): Предположение, что без Рузвельта США... могли пойти по кривой дорожке, Вы называете якбитологией?

От я б це назвав якбитологією в хімічно чистому вигляді. А Ви це як називаєте?

(09-10-2012, 07:51 )Предсказамус писав(ла): Думаю, Вам все-таки просто нечего сказать по сути ветки.

По суті у цієї гілки суть відсутня, через некоректність пропонованого питання.

Відповісти
#42
(09-10-2012, 08:05 )Koala писав(ла): Я ж не заперечую - авторитаризм може бути ефективніший (власне, навіть не може бути, а є ефективнішим) за демократію

Цікаве твердження. Не хочете аргументувати?

Відповісти
#43
(09-10-2012, 08:18 )Pest Control писав(ла):
(09-10-2012, 08:05 )Koala писав(ла): Я ж не заперечую - авторитаризм може бути ефективніший (власне, навіть не може бути, а є ефективнішим) за демократію
Цікаве твердження. Не хочете аргументувати?
Не треба узгоджувати дії з іншими людьми - от і маєте ефективність. Ви ж не будете заперечувати, що скоріше авторитарний Янукович діє значно ефективніше за скоріше демократичного Ющенка? Інше питання - в який бік діє...
Праблема людзей, якія лічаць, што беларусы, расейцы ды ўкраінцы — адзін народ, у тым, што яны ня могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску.
Відповісти
#44
Хтось може інакше проінтерпретувати отакоє-от?

(09-10-2012, 07:41 )Предсказамус писав(ла): Вообще-то, перечисленным мной политикам оценку уже дала история. Вы с ней не согласны?

Відповісти
#45
(08-10-2012, 16:14 )Sviatoslav D писав(ла):
(08-10-2012, 10:37 )Предсказамус писав(ла): Вопрос, увы, не простой.
Угу. І до того ж не новий - дві з половиною тисячі років, як-не-як.
Щонайменше удвічі більше.
Перший відомий в історії демократичний режим - це Урук часів Гільгамеша, якого обрали правителем (лугалем) на зборах воїнів.
Праблема людзей, якія лічаць, што беларусы, расейцы ды ўкраінцы — адзін народ, у тым, што яны ня могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску.
Відповісти
#46
(09-10-2012, 08:22 )Koala писав(ла): Не треба узгоджувати дії з іншими людьми - от і маєте ефективність.

Частіше маємо катастрофу того чи іншого штибу.
Відповісти
#47
Бо досі ви власної позиції не висловили, тільки критикуєте інших. А це вже, вибачте, на троллінг схоже.
Праблема людзей, якія лічаць, што беларусы, расейцы ды ўкраінцы — адзін народ, у тым, што яны ня могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску.
Відповісти
#48
Pest Controlю делать нехрен. И сказать нечего.
Відповісти
#49
(09-10-2012, 08:31 )Pest Control писав(ла):
(09-10-2012, 08:22 )Koala писав(ла): Не треба узгоджувати дії з іншими людьми - от і маєте ефективність.
Частіше маємо катастрофу того чи іншого штибу.
Авторитаризм - це лотерея, демократія -заробіток. Працювати нецікаво, краще в лотерею виграти. Он, сусід же виграв...
Праблема людзей, якія лічаць, што беларусы, расейцы ды ўкраінцы — адзін народ, у тым, што яны ня могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску.
Відповісти
#50
(09-10-2012, 08:29 )Koala писав(ла): Щонайменше удвічі більше.
Перший відомий в історії демократичний режим - це Урук часів Гільгамеша, якого обрали правителем (лугалем) на зборах воїнів.
Є протокол зборів у поетичній формі? А як тоді називалася демократія?
Можливо вона, як і колесо, вперше з'явилася серед древніх трипільців?
Відповісти
#51
(09-10-2012, 08:05 )Koala писав(ла): Могли. А з Гітлером Німеччина і пішла. І немає способу те контролювати, якщо влада сконцентрована в одних руках.

Я бы уточнил: "когда власть уже сконцентрирована в одних руках". По теме ветки: я считаю и демократию, и авторитаризм средствами достижения политических целей. Демократия мне больше по душе, но и авторитаризм а-ля Саакашвили тоже не очень раздражает, когда с его помощью делают нужные вещи. Или, если проще, всему свое время.

Проблемы с демократия vs авторитаризм возникает тогда, когда "демократы" либо не допускают "правильных" авторитарных руководителей, либо, наоборот, способствуют приходу "неправильного" под лозунгами защиты демократии.

Koala писав(ла):Ви краще нагадайте мені ситуацію, де б демократія заганяла країну в глухий кут без авторитаризму.

Не совсем понял вопрос. США в пору "сухого закона" (когда практически вся власть была коррумпирована), или современная Греция подходят?
Відповісти
#52
Справа не в оцінках історії, а в тому наскільки Ви добре її знаєте та наскільки Ви готові до того, щоб інтерпретувати в тому чи іншому контексті. Що Ви в собі не сумніваєтеся - питань нема Smile

(09-10-2012, 07:41 )Предсказамус писав(ла):
(08-10-2012, 15:39 )123 писав(ла): На відміну від Вас, у мене нема готової оцінки будь-яким подіям. Оцінювати політиків інших країн дуже важко - звісно не всім, Вам легко.

Вообще-то, перечисленным мной политикам оценку уже дала история. Вы с ней не согласны? Ваше право.

Відповісти
#53
(09-10-2012, 09:33 )123 писав(ла): Справа не в оцінках історії, а в тому наскільки Ви добре її знаєте та наскільки Ви готові до того, щоб інтерпретувати в тому чи іншому контексті. Що Ви в собі не сумніваєтеся - питань нема Smile

Попробуйте как-то по сути, типа "история не относит Адэнауэра к авторитарным правителям, как утверждает имярек с такими-то регалиями". Пока что открываем Википедию, Аденауэр, Конрад и читаем "Волевой и энергичный политик авторитарного стиля". Аналогично по остальным. Википедия - не Библия, я не предлагаю ей верить безоговорчно, но там, как правило, приводятся общепринятые оценки политиков. Есть альтернатива - в студию.
Відповісти
#54
(09-10-2012, 09:16 )Предсказамус писав(ла):
Koala писав(ла):Ви краще нагадайте мені ситуацію, де б демократія заганяла країну в глухий кут без авторитаризму.
Не совсем понял вопрос. США в пору "сухого закона" (когда практически вся власть была коррумпирована), или современная Греция подходят?
Щодо США - то це ви вважаєте глухим кутом (це якщо проігнорувати питання про демократичність сухого закону)? Ну і як, США зараз, мабуть, десь на рівні Гаїті за рівнем розвитку?
Щодо Греції - невже історія вже дала свою оцінку? Чи все ж таки Pest Control правий?
Праблема людзей, якія лічаць, што беларусы, расейцы ды ўкраінцы — адзін народ, у тым, што яны ня могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску.
Відповісти
#55
(09-10-2012, 09:40 )Предсказамус писав(ла): Есть альтернатива - в студию.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...0%B5%D1%80
Цитата:Цей політик умів маневрувати, іноді хитрити, наполягати і переконувати, вислуховувати інших, а прийнявши рішення, жорстко вимагати його виконання, і в той же час не давати приводу для звинувачень у диктаторстві, порушенні конституції і демократичних норм.
http://en.wikipedia.org/wiki/Konrad_Adenauer
Цитата:He displayed a strong dedication to a broad vision of democracy, capitalism, and anti-Communism.
Не читайте вранці російських газет. І сайтів.
Праблема людзей, якія лічаць, што беларусы, расейцы ды ўкраінцы — адзін народ, у тым, што яны ня могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску.
Відповісти
#56
(09-10-2012, 10:01 )Koala писав(ла): Щодо США - то це ви вважаєте глухим кутом (це якщо проігнорувати питання про демократичність сухого закону)? Ну і як, США зараз, мабуть, десь на рівні Гаїті за рівнем розвитку?
Щодо Греції - невже історія вже дала свою оцінку? Чи все ж таки Pest Control правий?

Значит, я понял Вас неправильно. Имелась в виду "жопа навсегда"? Тогда я пас, хотя отмечу что и с авторитаризмом всё не так просто, вон Германия и та из жопы вылезла, да еще как...
Відповісти
#57
Але ж хоча б на 20 років - таке було? Після тоталітарних - було. А от від демократії?
Праблема людзей, якія лічаць, што беларусы, расейцы ды ўкраінцы — адзін народ, у тым, што яны ня могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску.
Відповісти
#58
(09-10-2012, 10:05 )Koala писав(ла):
(09-10-2012, 09:40 )Предсказамус писав(ла): Есть альтернатива - в студию.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...0%B5%D1%80
Цитата:Цей політик умів маневрувати, іноді хитрити, наполягати і переконувати, вислуховувати інших, а прийнявши рішення, жорстко вимагати його виконання, і в той же час не давати приводу для звинувачень у диктаторстві, порушенні конституції і демократичних норм.

"Adenauer's political style was stern, earnest, authoritarian"
http://historyannex.com/20th-century-Eur...nauer.html

Будем дальше письками мериться?
Відповісти
#59
(09-10-2012, 10:09 )Koala писав(ла): Але ж хоча б на 20 років - таке було? Після тоталітарних - було. А от від демократії?

Э, не. Вам же надо только после демократии без перехода к авторитаризму, да? Иначе можно сказать, что в нашей заднице виноват не тоталитарный СССР, а пришедшая после него демократия.
Відповісти
#60
А цей сайт я вперше в житті бачу, і чомусь мені гадається, що ви - теж. Так що злив не зараховано.
Праблема людзей, якія лічаць, што беларусы, расейцы ды ўкраінцы — адзін народ, у тым, што яны ня могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску.
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Профессонализм - основа и средство качественого продукта... Часть3 Николай Шевченко 0 156 01-02-2019, 22:25
Ост. повідомлення: Николай Шевченко
  Профессионализм - основа и средство качественного продукта ... часть 2 Николай Шевченко 0 265 21-01-2019, 12:33
Ост. повідомлення: Николай Шевченко
  Профессионализм - основа и средство качественного продукта субъективной деятельности Николай Шевченко 0 412 25-12-2018, 14:24
Ост. повідомлення: Николай Шевченко

Перейти до форуму: