Рейтинг теми:
  • Голосів: 1 - Середня оцінка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Демократия: цель или средство? (Kohoutekом навеяло)
#81
Тем не венее, оставим Ильича в покое. Лучше скажите, как правильно и вообще - что оно такое, это демократическое государство?
Відповісти
#82
(12-10-2012, 11:50 )222 писав(ла): По-моему, похоже. Выход Ленин предлагал другой - отмирание государства, здесь же, насколько я понял, предлагается просвещенный абсолютизм авторитаризм. Беда в том, что отмирание оказалось утопией, а исторический авторитаризм слишком часто оказывался недостаточно просвещенным, но достаточно злонамеренным. Даже в случае, страшно сказать, самого "Михо".

Любопытно, что умные сторонники Тимошенко это, в принципе, понимают. Как понимают и то, что украинцы выбирают именно этот путь, получая в результате то, что заслужили:
http://uainfo.censor.net.ua/heading/poli...nikov.html

Якщо хтось у майбутньому спробує зрозуміти, чому в українців першої половини ХХІ сторіччя були такі проблеми із побудовою цивілізованої державності, хай ознайомиться із реакцією наших демократично налаштованих співвітчизників на результати грузинських виборів. Ті самі люди, які нібито спантеличені узурпацією влади, здійсненою президентом Віктором Януковичем і Партією регіонів, які незадоволені «тушками» і незаконно повернутою Конституцією, які впевнені, що влада своїм переворотом в парламенті проігнорувала волевиявлення більшості українців, які за неї не голосували, - ті ж самі люди ображені грузинською демократією, й тим, що їхній улюбленець - президент Михаїл Саакашвілі - змушений рахуватися з «біомасою», нездатною оцінити його реформи.

Друзі мої, ваш Саакашвілі - Янукович. Він здійснив те, до чого ви прагнули, плюнув на біомасу, розправився із політичними противниками і проводить реформи, які вважає за потрібне. Ах, ви не біомаса! Ах, Янукович не реформатор! Ах, справжні реформатори - його конкуренти! А хто це вирішує, перепрошую? В умовах, коли демократію скасовано як непотрібну, тільки той, у кого сила, вирішує, кого призначати біомасою. А у тих, хто вважає себе українськими демократами, один критерій для себе й протилежний - для інших. Коли мова йде про те, що зазіхають на наші законні інтереси, ми - демократи. А коли голосують не так, як нам хочеться, ми відразу ж згадуємо про незрілість суспільства й закликаємо до військової диктатури!

На відміну від багатьох, хто зараз посипає голову попелом й розповідає про крах грузинських реформ, я впевнений, що тільки зараз ці реформи й починаються. Бо справжні реформи - це не забаганки правителя, а воля суспільства. І якщо такої волі насправді немає, ніяких реформ не відбудеться. Наполеон Бонапарт програв все - однак створена за часи його правління економічна й правова система пережила століття, бо відповідала тогочасним суспільним інтересам. А можна, навпаки, все виграти - й нічого не побудувати.

Тим, кому демократія подобається тільки тоді, коли виграє його власна «футбольна команда», я можу сказати тільки одне - чекайте або емігруйте. Суспільство має пройти всі складні фази свого розвитку, у пострадянському варіанті це може тривати десятиріччями - й не обов'язково має закінчитися успіхом. Але ваші сподівання на «хорошого диктатора» виглядають не менш наївними, ніж сподівання самих авторитарних правителів прискорити чи зупинити історію. Завжди пам'ятайте - й не забудьте сказати це грузинам - що такий правитель може призначити «біомасою» вас, а зовсім не тих, кого ви з висоти свого інтелекту оголосили «біомасою». Завжди пам'ятайте, що вас здійснений Саакашвілі - це Янукович.

Віталій ПОРТНІКОВ
Відповісти
#83
(12-10-2012, 12:58 )222 писав(ла): Думаю, что большинство людей назовут демократическим такое государство, высшие органы власти которого избираются путем прямого, всеобщего, равного и тайного. Каковое положение дел является, конечно же, не целью, но совершенно необходимым средством. Средством, дающим возможность достижения свободы и благосостояния граждан.

Представим, что наш северный сосед по приколу провел бы выборы президента 2012 путем прямого, всеобщего, равного и тайного. Угадайте с одного раза, стала бы она от этого хоть на йоту демократичнее?
Відповісти
#84
(12-10-2012, 13:59 )222 писав(ла): Для целей данного обсуждения достаточно признания его, этого средства, необходимости. Достаточными, наверное, в разные времена и в разных местах оказываются различные совокупности различных условий.

Для обсуждения может и достаточно.
Відповісти
#85
Я понимаю, что вы хотели что-то сказать, но что именно?
Відповісти
#86
(12-10-2012, 13:06 )Предсказамус писав(ла): Представим, что наш северный сосед по приколу провел бы выборы президента 2012 путем прямого, всеобщего, равного и тайного. Угадайте с одного раза, стала бы она от этого хоть на йоту демократичнее?

Безусловно.
Відповісти
#87
Я понимаю, что вы хотели что-то сказать, но что именно?
Відповісти
#88
Колись Ви б за таке отримали канделябром
Відповісти
#89
(12-10-2012, 15:38 )222 писав(ла): Один практический вывод, хотя и очень частный, все же можно сделать. А именно: снять траур по грузинскому куму. Тем более, что ничего с ним еще не случилось. Разве что храбрые соратники разбежались, как тараканы, если верить сообщениям. Что, конечно, ставит под большой вопрос возможность переворота.

А он был, этот траур? Грузинов жалко - это да. А Саакашвили, пусть не так, как его кум, но всё же растерял поддержку электората, а потом слишком шустро сдался на милость победителя. С чего его жалеть?
Відповісти
#90
(12-10-2012, 16:08 )Kohoutek писав(ла):
(12-10-2012, 13:06 )Предсказамус писав(ла): Представим, что наш северный сосед по приколу провел бы выборы президента 2012 путем прямого, всеобщего, равного и тайного. Угадайте с одного раза, стала бы она от этого хоть на йоту демократичнее?
Безусловно.

Відповісти
#91
(12-10-2012, 22:24 )Pest Control писав(ла): Ну ось Ви нарешті й висловили власну точку зору. Незрозуміло лише, нащо намагаєтеся видати її за "ітогі". Колись Ви б за таке отримали канделябром

Ну, а то, что Вы не читатель, я уже заметил, могли не повторяться.
Відповісти
#92
Что мне хотелось бы слышать и с вашей стороны. Вопрос - ответ.
Відповісти
#93
(13-10-2012, 10:00 )Kohoutek писав(ла): Что мне хотелось бы слышать и с вашей стороны. Вопрос - ответ.

Со следователем себя не спутали? Это интернет, Kohoutek, его первый закон "Никто никому ничего не должен". В том числе отвечать на вопросы, особенно идиотские.
Відповісти
#94
(13-10-2012, 10:12 )Предсказамус писав(ла): Со следователем себя не спутали?

Нет.
Відповісти
#95
(12-10-2012, 10:34 )Предсказамус писав(ла): То есть, во-первых, демократия - средство. Во-вторых, в каждом отдельном случае следует обращать внимание, в каком из множества смыслов оппонент использует этот термин. И при необходимости предложить ему применить его же подход у некоторым, неудобным для него, общественным отношениям.

Може все ж слід в Україні, хай дещо штучно і безальтернативно, розглядати демократію, як "священну корову", а не як "срєдство". Як самоціль врешті-решт.
А то дехто в Україні може дороглядатися до срєдства упраляємой дємократії а-ля-русс. Там Путін давно допер, що демократія позірно має існувати, а то інакше зникає замутньонность води і чітко стає ясно хто диктатор і гад.
Я б назвав демократію синонімом до терміну "особиста свобода". Тобто це процедури і устрій, що забезпечує особисту свободу. І будь-які невиправдані обмеження її, навіть прийняті за тих же демократичних процедур, повинні тупо і безальтернативно засуджуватися.
Відповісти
#96
Total B.S.

Особиста свобода та демократія (у вашому розумінні цього терміну) - взаємовиключаючі поняття.

(14-10-2012, 22:25 )Ukrod писав(ла):
(12-10-2012, 10:34 )Предсказамус писав(ла): То есть, во-первых, демократия - средство. Во-вторых, в каждом отдельном случае следует обращать внимание, в каком из множества смыслов оппонент использует этот термин. И при необходимости предложить ему применить его же подход у некоторым, неудобным для него, общественным отношениям.

Може все ж слід в Україні, хай дещо штучно і безальтернативно, розглядати демократію, як "священну корову", а не як "срєдство". Як самоціль врешті-решт.
А то дехто в Україні може дороглядатися до срєдства упраляємой дємократії а-ля-русс. Там Путін давно допер, що демократія позірно має існувати, а то інакше зникає замутньонность води і чітко стає ясно хто диктатор і гад.
Я б назвав демократію синонімом до терміну "особиста свобода". Тобто це процедури і устрій, що забезпечує особисту свободу. І будь-які невиправдані обмеження її, навіть прийняті за тих же демократичних процедур, повинні тупо і безальтернативно засуджуватися.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Профессонализм - основа и средство качественого продукта... Часть3 Николай Шевченко 0 154 01-02-2019, 22:25
Ост. повідомлення: Николай Шевченко
  Профессионализм - основа и средство качественного продукта ... часть 2 Николай Шевченко 0 265 21-01-2019, 12:33
Ост. повідомлення: Николай Шевченко
  Профессионализм - основа и средство качественного продукта субъективной деятельности Николай Шевченко 0 411 25-12-2018, 14:24
Ост. повідомлення: Николай Шевченко

Перейти до форуму: