доній: Є кілька людей, які називають себе лідерами опозиції, які тягнуть весь наш опозиційний рух вниз (/)

[Майкрофт Холмс]

(13-11-2012, 15:44 )НеСправжнійПатріот писав(ла): такий список

(13-11-2012, 15:35 )Sviatoslav D писав(ла):

(13-11-2012, 02:37 )123 писав(ла): "Повинна бути проведена робота над помилками. Бо справа не тільки в тих проблемних округах. Ще один термін Януковича - для країни це катастрофа

Ага. То один термін, до якого доклавсь вічний опозиціонер Доній

це про що?

(13-11-2012, 15:35 )Sviatoslav D писав(ла): Зараз можна сказати лише те, що змінити ситуацію зиоже лиш та організація, яка втихомирить подібних безлідерів броунівського спротиву і воздасть усім причетним за миздобутки.

навпаки: доній та інші заспокояться тоді, коли в оо відбудуться зміни, завдяки яким воздасться усім причетним за миздобутки

А перемога на Галичині не розкрученого кандидата, оримана за підтримки майже всієї статусної інтелегенцїї та частини ОО, якось не дуже вражає.

[НеСправжнійПатріот]

(13-11-2012, 17:08 )Майкрофт Холмс писав(ла):

(13-11-2012, 15:38 )НеСправжнійПатріот писав(ла): чи Ви прибічник підходу "не все так погано у нашому домі?". соціологі ж обіцяли лише 15%, а опозиція задяки своїм злагодженим діям набрала майже в два рази більше. це перемога!

(13-11-2012, 15:30 )Майкрофт Холмс писав(ла):

(13-11-2012, 15:11 )НеСправжнійПатріот писав(ла):

(13-11-2012, 14:50 )Майкрофт Холмс писав(ла): Тоді Януковичу точно буде непереливки.

ну, ці вибори показали що з яценюком януковичу точно нічого не загродує - просре навіть найвигідніші розклади

Якщо вони не добьються звільненя Тимошенко та Луценко- Януковичу нічого не буде загрожувати окрім отрути від соратників.

Ви це серйозно? Ви розраховуєте, що Яценюк з Турчиновим в білих рукавичках доб'ються звільнення Тимошенко

Бо, якщо ви не очікували кращіх результатів, то оцінка результатів, як провал, видається дивною.

якщо Ви перемогу оцінюєте як перевищення результатів соц.досліжень, то перемогли всі політсили, окрім ПР. але я вперше бачу такий підхід до перемоги.
на мою думку, формально перемогла ПР - як сила, що набрала набільшу кількість голосів. також, на мою думку, програла опозиція - як сила, що не набрала половину голосів+1, не використала купу потенційних можливостей, щоб набрати ще більше голосів. і яка не змогла організувати захист навіть того, що набрала

і ще. йшлось не про провал політсил, а про провальну роботу штабів. і доній критикує не опозицію, як таку, а лідерів, штаби - відчуваєте різницю?

[Анатoль]

частину відповідальності брати на себе за економічну ситуацію.
А ні перше, ні друге в контексті 2015 їх лідерам не вигідно.
Так що одержали найкращий, найбажаніший результат - сильна опозиція.
А то не дай бог перемогли б... і що тоді з тією перемогою робити?

[НеСправжнійПатріот]

(13-11-2012, 17:49 )Майкрофт Холмс писав(ла): А перемога на Галичині не розкрученого кандидата, оримана за підтримки майже всієї статусної інтелегенцїї та частини ОО, якось не дуже вражає.

вражає, що оо підтримала кандидата, який боровся методами, які не відрізняються від тих, які використовувала влада. от про що йдеться. і от про що варто говорити. а Вам доній жити не дає чомусь

[Майкрофт Холмс]

(13-11-2012, 19:53 )НеСправжнійПатріот писав(ла):

(13-11-2012, 17:08 )Майкрофт Холмс писав(ла):

(13-11-2012, 15:38 )НеСправжнійПатріот писав(ла): чи Ви прибічник підходу "не все так погано у нашому домі?". соціологі ж обіцяли лише 15%, а опозиція задяки своїм злагодженим діям набрала майже в два рази більше. це перемога!

(13-11-2012, 15:30 )Майкрофт Холмс писав(ла):

(13-11-2012, 15:11 )НеСправжнійПатріот писав(ла): ну, ці вибори показали що з яценюком януковичу точно нічого не загродує - просре навіть найвигідніші розклади

Якщо вони не добьються звільненя Тимошенко та Луценко- Януковичу нічого не буде загрожувати окрім отрути від соратників.

Ви це серйозно? Ви розраховуєте, що Яценюк з Турчиновим в білих рукавичках доб'ються звільнення Тимошенко

Бо, якщо ви не очікували кращіх результатів, то оцінка результатів, як провал, видається дивною.

якщо Ви перемогу оцінюєте як перевищення результатів соц.досліжень, то перемогли всі політсили, окрім ПР. але я вперше бачу такий підхід до перемоги.
на мою думку, формально перемогла ПР - як сила, що набрала набільшу кількість голосів. також, на мою думку, програла опозиція - як сила, що не використала купу потенційних можливостей, щоб набрати ще більше голосів. і яка не змогла організувати захист навіть того, що набрала

і ще. йшлось не про провал політсил, а про провальну роботу штабів. і доній критикує не опозицію, як таку, а лідерів, штаби - відчуваєте різницю?

Навіть ваша власна оцінка результатів доволі складна та неоднозначна й, аж ніяк, не вписується в одне слово "провадьні". Ви, власне, це розумієте і додаєте, що мова йде не про провал політсил, а про провал штабів. Це трохи дивно, бо штаби, діяльність яких не призвела до провалу політ сил теж діяли, як завгодно, але не провально. Але це вже задежить від того, хто який сенс вкладує у слово "провал" .

Ваша критика на адресу штабів (окрім слова "провал"), загалом слушна. Але у Донія я ніякої критики не чув, лише голослівний заклик очищатись від лідерів. Саме за цю голослівність, поєднану з радикалізмом заклику, я його лаю, підозрюючи, що їм рухає особиста образа.

На мою думку, діяльність керівництва ОО заслуговує, окрім критики, ще й схвалення цілої низки їх кроків, які зробили можливим уникнути провалу.

[НеСправжнійПатріот]

(13-11-2012, 20:26 )Майкрофт Холмс писав(ла):

(13-11-2012, 19:53 )НеСправжнійПатріот писав(ла):

(13-11-2012, 17:08 )Майкрофт Холмс писав(ла):

(13-11-2012, 15:38 )НеСправжнійПатріот писав(ла): чи Ви прибічник підходу "не все так погано у нашому домі?". соціологі ж обіцяли лише 15%, а опозиція задяки своїм злагодженим діям набрала майже в два рази більше. це перемога!

(13-11-2012, 15:30 )Майкрофт Холмс писав(ла): Якщо вони не добьються звільненя Тимошенко та Луценко- Януковичу нічого не буде загрожувати окрім отрути від соратників.

Ви це серйозно? Ви розраховуєте, що Яценюк з Турчиновим в білих рукавичках доб'ються звільнення Тимошенко

Бо, якщо ви не очікували кращіх результатів, то оцінка результатів, як провал, видається дивною.

якщо Ви перемогу оцінюєте як перевищення результатів соц.досліжень, то перемогли всі політсили, окрім ПР. але я вперше бачу такий підхід до перемоги.
на мою думку, формально перемогла ПР - як сила, що набрала набільшу кількість голосів. також, на мою думку, програла опозиція - як сила, що не використала купу потенційних можливостей, щоб набрати ще більше голосів. і яка не змогла організувати захист навіть того, що набрала

і ще. йшлось не про провал політсил, а про провальну роботу штабів. і доній критикує не опозицію, як таку, а лідерів, штаби - відчуваєте різницю?

Навіть ваша власна оцінка результатів доволі складна та неоднозначна й, аж ніяк, не вписується в одне слово "провадьні". Ви, власне, це розумієте і додаєте, що мова йде не про провал політсил, а про провал штабів.
Це трохи дивно, бо штаби, діяльність яких не призвела до провалу політ сил теж діяли, як завгодно, але не провально. Але це вже задежить від того, хто який сенс вкладує у слово "провал" . Ваша критика на адресу штабів (окрім слова "провал"), загалом слушна. Але у Донія я ніякої критики не чув, лише голослівний заклик очищатись від лідерів. Саме за цю голослівність, поєднану з радикалізмом заклику, я його лаю, підозрюючи, що їм рухає особиста образа.

не можна на підставі однієї новини казати про голослівність
до виборів він казав про продаж округів (і наскількі я знаю - в нього є факти), зараз в числених інтерв'ю - про інші помилки

[Майкрофт Холмс]

(13-11-2012, 20:32 )НеСправжнійПатріот писав(ла):

(13-11-2012, 20:26 )Майкрофт Холмс писав(ла):

(13-11-2012, 19:53 )НеСправжнійПатріот писав(ла):

(13-11-2012, 17:08 )Майкрофт Холмс писав(ла):

(13-11-2012, 15:38 )НеСправжнійПатріот писав(ла): чи Ви прибічник підходу "не все так погано у нашому домі?". соціологі ж обіцяли лише 15%, а опозиція задяки своїм злагодженим діям набрала майже в два рази більше. це перемога!

Ви це серйозно? Ви розраховуєте, що Яценюк з Турчиновим в білих рукавичках доб'ються звільнення Тимошенко

Бо, якщо ви не очікували кращіх результатів, то оцінка результатів, як провал, видається дивною.

якщо Ви перемогу оцінюєте як перевищення результатів соц.досліжень, то перемогли всі політсили, окрім ПР. але я вперше бачу такий підхід до перемоги.
на мою думку, формально перемогла ПР - як сила, що набрала набільшу кількість голосів. також, на мою думку, програла опозиція - як сила, що не використала купу потенційних можливостей, щоб набрати ще більше голосів. і яка не змогла організувати захист навіть того, що набрала

і ще. йшлось не про провал політсил, а про провальну роботу штабів. і доній критикує не опозицію, як таку, а лідерів, штаби - відчуваєте різницю?

Навіть ваша власна оцінка результатів доволі складна та неоднозначна й, аж ніяк, не вписується в одне слово "провадьні". Ви, власне, це розумієте і додаєте, що мова йде не про провал політсил, а про провал штабів.
Це трохи дивно, бо штаби, діяльність яких не призвела до провалу політ сил теж діяли, як завгодно, але не провально. Але це вже задежить від того, хто який сенс вкладує у слово "провал" . Ваша критика на адресу штабів (окрім слова "провал"), загалом слушна. Але у Донія я ніякої критики не чув, лише голослівний заклик очищатись від лідерів. Саме за цю голослівність, поєднану з радикалізмом заклику, я його лаю, підозрюючи, що їм рухає особиста образа.

не можна на підставі однієї новини казати про голослівність
до виборів він казав про продаж округів (і наскількі я знаю - в нього є факти), зараз в числених інтерв'ю - про інші помилки

Я коментував саме цю інформацію. В ній критика голослівна. Якщо будуть інші матеріли, буду коментувати відповідно. Щодо продажу округів, я це читав. Хотілося б почути якесь підтвердження. Енівей, публічне поширення цієї інфорації під час виборчої кампанії, навіть якщо це правда, дуже нагадує дії "корисного дурня". Щонайменше.

[Майкрофт Холмс]

(13-11-2012, 20:01 )НеСправжнійПатріот писав(ла):

(13-11-2012, 17:49 )Майкрофт Холмс писав(ла): А перемога на Галичині не розкрученого кандидата, оримана за підтримки майже всієї статусної інтелегенцїї та частини ОО, якось не дуже вражає.

вражає, що оо підтримала кандидата, який боровся методами, які не відрізняються від тих, які використовувала влада. от про що йдеться. і от про що варто говорити. а Вам доній жити не дає чомусь

Та він мені подобається! Думаєте я за нього на цьому окрузі не вболівав? Вболівав, не майте сумніву. Але він не завжди тримає язик за зубами, коли треба, й трохи себе переоцінює. Ну всі люди мають недоліки...

[Sviatoslav D]

(13-11-2012, 15:44 )НеСправжнійПатріот писав(ла): навпаки: доній та інші заспокояться тоді, коли в оо відбудуться зміни, завдяки яким воздасться усім причетним за миздобутки

Доній є одним з тих, кому воздасться. Можливо, не у такій мірі, як іншим.
Його хтось уповноважував щось звиздіти від імені опозиції?
Анархізм є антидержавною ідеологією, у тому числі і ідеологією, спрямованою проти Української Державності.

[Анатoль]

(14-11-2012, 00:51 )Sviatoslav D писав(ла): Доній є одним з тих, кому воздасться. Можливо, не у такій мірі, як іншим.

В черзі на воздаяніє після противсіхів?

Цитата:Його хтось уповноважував щось звиздіти від імені опозиції?

Ні, не так. Треба казати: -Хто його уповноважував звиздіти про опозицію?!

Цитата: Анархізм є антидержавною ідеологією, у тому числі і ідеологією, спрямованою проти Української Державності.

- Хто нас критикує - той анархіст і проти Української Державності!

[НеСправжнійПатріот]

(14-11-2012, 00:51 )Sviatoslav D писав(ла):

(13-11-2012, 15:44 )НеСправжнійПатріот писав(ла): навпаки: доній та інші заспокояться тоді, коли в оо відбудуться зміни, завдяки яким воздасться усім причетним за миздобутки

Доній є одним з тих, кому воздасться. Можливо, не у такій мірі, як іншим.
Його хтось уповноважував щось звиздіти від імені опозиції?

не знаю про що Ви, але навіть формально - він все ще член опозиційної фракції парламенту
але сама постановка питання вражає - Ви замполітом ніколи не були?

(14-11-2012, 00:51 )Sviatoslav D писав(ла): Анархізм є антидержавною ідеологією, у тому числі і ідеологією, спрямованою проти Української Державності.

між тим їй набагато більше шкодить продаж місць і угодовство

[Sviatoslav D]

(14-11-2012, 16:58 )НеСправжнійПатріот писав(ла): між тим їй набагато більше шкодить продаж місць і угодовство

Про те, що угодовство більше шкодить державі, ніж анархізм мабуть вже можна починати писать наукову працю.
Проблема лиш у тому, звідки дізнатися про те, хто про шо клав угоду і що насправді продав - хто своє місце у Раді, а хто - свою "ідеологічну позицію".

Чому звиздюки рівалюциі говорять головно про Яценюка з Турчиновим, і з усіх сил намагаються не згадувати Кличка з Тягнибоком?
Як з усіх сил намагаються не згадувати тих, хто привів країну до такого стану після "перемоги" Майдану, який усякі маргінали раптом стали вважати дуже помічним і майже автоматичним - досить лиш якомось Кроліку вухом поворушить. Щось я не бачу, як гранітний герой перманентного спротиву Доній будує на Майдані, чи біля ЦВК свою останню барикаду.
Зате чую, як він розказує, хто у цьому винен і як він буде проводити масові чистки у своїх опозиційних лавах.

Про всяк випадок: "опозиційність" не є жодною політичною ідеологією і навіть політичною позицією є "тимчасовою", або "вимушеною", та й те лише у парламенті. Чим персональний опозиціонер всесою... всеукраїнського значення Доній [/code]гірший за такого ж полум'яного опозиціонера Ляшка?

[123]

Тендерну палату, а Ляшко - кришував:
http://maidan.org.ua/static/news/2007/1206116853.html

(14-11-2012, 18:24 )Sviatoslav D писав(ла):

(14-11-2012, 16:58 )НеСправжнійПатріот писав(ла): між тим їй набагато більше шкодить продаж місць і угодовство

Про те, що угодовство більше шкодить державі, ніж анархізм мабуть вже можна починати писать наукову працю.
Проблема лиш у тому, звідки дізнатися про те, хто про шо клав угоду і що насправді продав - хто своє місце у Раді, а хто - свою "ідеологічну позицію".

Чому звиздюки рівалюциі говорять головно про Яценюка з Турчиновим, і з усіх сил намагаються не згадувати Кличка з Тягнибоком?
Як з усіх сил намагаються не згадувати тих, хто привів країну до такого стану після "перемоги" Майдану, який усякі маргінали раптом стали вважати дуже помічним і майже автоматичним - досить лиш якомось Кроліку вухом поворушить. Щось я не бачу, як гранітний герой перманентного спротиву Доній будує на Майдані, чи біля ЦВК свою останню барикаду.
Зате чую, як він розказує, хто у цьому винен і як він буде проводити масові чистки у своїх опозиційних лавах.

Про всяк випадок: "опозиційність" не є жодною політичною ідеологією і навіть політичною позицією є "тимчасовою", або "вимушеною", та й те лише у парламенті. Чим персональний опозиціонер всесою... всеукраїнського значення Доній [/code]гірший за такого ж полум'яного опозиціонера Ляшка?

[Sviatoslav D]

Квесчин у тому, що Ляшко, як і Доній є самоопозиційними опозиціоністами, при чім Ляшко ще має якусь там ГЕЙ-би партію, а що крім надувної революційної барикади є у Донія, наразі достеменно не відомо.
Можна по різному оцінювати їхні заслуги перед ідеєю вічного спротиву, чи перед ідеєю справжньої™ опазіциі, але на даний момент у них обох абсолютно однаковий опозиційний той, як його... статус.

[123]

(14-11-2012, 18:49 )Sviatoslav D писав(ла): Квесчин у тому, що Ляшко, як і Доній є самоопозиційними опозиціоністами, при чім Ляшко ще має якусь там ГЕЙ-би партію, а що крім надувної революційної барикади є у Донія, наразі достеменно не відомо.
Можна по різному оцінювати їхні заслуги перед ідеєю вічного спротиву, чи перед ідеєю справжньої™ опазіциі, але на даний момент у них обох абсолютно однаковий опозиційний той, як його... статус.

[Sviatoslav D]

Право щось патякати від імені опозиції у них приблизно однакове.

[НеСправжнійПатріот]

(14-11-2012, 18:24 )Sviatoslav D писав(ла):

(14-11-2012, 16:58 )НеСправжнійПатріот писав(ла): між тим їй набагато більше шкодить продаж місць і угодовство

Про те, що угодовство більше шкодить державі, ніж анархізм мабуть вже можна починати писать наукову працю.
Проблема лиш у тому, звідки дізнатися про те, хто про шо клав угоду і що насправді продав - хто своє місце у Раді, а хто - свою "ідеологічну позицію".

Чому звиздюки рівалюциі говорять головно про Яценюка з Турчиновим, і з усіх сил намагаються не згадувати Кличка з Тягнибоком?

а ще він не згадує симоненка
він критикує лідерів тієї сили до якої належить. за провальну, на його думку, кампанію і продаж місць

(14-11-2012, 18:24 )Sviatoslav D писав(ла): Як з усіх сил намагаються не згадувати тих, хто привів країну до такого стану після "перемоги" Майдану,

бо про те, що ющенко майбутній зрадник доній писав ще задовго до 2004го

(14-11-2012, 18:24 )Sviatoslav D писав(ла): Чим персональний опозиціонер всесою... всеукраїнського значення Доній гірший за такого ж полум'яного опозиціонера Ляшка?

тим що на відміну від ляшка і яценюка - чесна людина?

[НеСправжнійПатріот]

(14-11-2012, 18:49 )Sviatoslav D писав(ла): Квесчин у тому, що Ляшко, як і Доній є самоопозиційними опозиціоністами, при чім Ляшко ще має якусь там ГЕЙ-би партію, а що крім надувної революційної барикади є у Донія, наразі достеменно не відомо.
Можна по різному оцінювати їхні заслуги перед ідеєю вічного спротиву, чи перед ідеєю справжньої™ опазіциі, але на даний момент у них обох абсолютно однаковий опозиційний той, як його... статус.

якщо Ви так вважаєте, то тим більше не зрозуміло чому Ви відмовляєте йому в праві критикувати яценюка

[Sviatoslav D]

(14-11-2012, 19:59 )НеСправжнійПатріот писав(ла): бо про те, що ющенко майбутній зрадник доній писав ще задовго до 2004го

Хотілося б аби це можна було побачити іншим місцевим рівалюцианєрам, а також вияснити, кого він тоді пропонував замість Ющенка і чи стояв на Майдані за нього, чи ще за кого?

(14-11-2012, 19:59 )НеСправжнійПатріот писав(ла): тим що на відміну від ляшка і яценюка - чесна людина?

Єдиний чесний депутат всіх часів і народів?
На чім грунтуються ваші висновки, адже він з Яценюком (і Гриценком, до речі) нині є депутатом від найбільш чесного депутатського об'єднання НУНС, яке йшло на вибори під проводом Ющенка.

[Майкрофт Холмс]

(13-11-2012, 16:46 )123 писав(ла): Особливо "старі" лідери - типу Турчинова.

Всі, хто займав чільні посади в партіях, які займалися платними мітингами, мають негайно йти на пенсію з публічними вибаченнями. Туди ж ті, хто займався неособистими голосуваннями.

Ну якщо комусь це неочевидно - то я не винуватий.

Це всім очевидно. Божі Ангели краще смертних людей. Хіба що, може, Доній до їх рівня підтягується.