Рейтинг теми:
  • Голосів: 0 - Середня оцінка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Життя як фізичний процес та його науковий опис як проблема взагалі
#41
(04-01-2013, 22:37 )Анатoль писав(ла):
(04-01-2013, 21:14 )Василь Васьківський писав(ла):

Відповісти
#42
(05-01-2013, 00:50 )Василь Васьківський писав(ла):
(04-01-2013, 22:37 )Анатoль писав(ла):
(04-01-2013, 21:14 )Василь Васьківський писав(ла):

Відповісти
#43
(04-01-2013, 21:11 )Василь Васьківський писав(ла): Основою життя є не тільки білки. Я про них згадав у зв'язку з пріонами, які є в організмі кожної здорової людини.

Якщо в організмі людини є пріони, то ця людина вже не є здоровою.
Відповісти
#44
(04-01-2013, 20:38 )Василь Васьківський писав(ла): Щоб вважати певну макромолекулу в деякій мірі живою, за визначенням, вона повинна мати кулонівські пари.

Ви ставите телегу поперед кобили, підмінюєте обгрунтування тезісом. Немає такого визначення, про яке ви пишете. Це - лише ваша гіпотеза, а ви нею розмахуєте як доведеним фактом і загальноприйнятим аргументом. Ви називаєте "живими" звичайні білкові молекули, які можна синтезувати в лабораторних умовах.
Відповісти
#45
(05-01-2013, 10:41 )Kohoutek писав(ла):
(04-01-2013, 21:11 )Василь Васьківський писав(ла): Основою життя є не тільки білки. Я про них згадав у зв'язку з пріонами, які є в організмі кожної здорової людини.

Якщо в організмі людини є пріони, то ця людина вже не є здоровою.

Це не я сказав, це таке написано у Вікіпедії!

Відповісти
#46
(05-01-2013, 10:46 )Kohoutek писав(ла):
(04-01-2013, 20:38 )Василь Васьківський писав(ла): Щоб вважати певну макромолекулу в деякій мірі живою, за визначенням, вона повинна мати кулонівські пари.

Ви ставите телегу поперед кобили, підмінюєте обгрунтування тезісом. Немає такого визначення, про яке ви пишете. Це - лише ваша гіпотеза, а ви нею розмахуєте як доведеним фактом і загальноприйнятим аргументом. Ви називаєте "живими" звичайні білкові молекули, які можна синтезувати в лабораторних умовах.

Ні, я живими називаю не звичайні білкові молекули, а лише такі, які мають кулонівські пари! Це фундаментальна відмінність.
Відповісти
#47
(05-01-2013, 13:46 )Василь Васьківський писав(ла):
(05-01-2013, 10:41 )Kohoutek писав(ла):
(04-01-2013, 21:11 )Василь Васьківський писав(ла): Основою життя є не тільки білки. Я про них згадав у зв'язку з пріонами, які є в організмі кожної здорової людини.

Якщо в організмі людини є пріони, то ця людина вже не є здоровою.

Це не я сказав, це таке написано у Вікіпедії!

Нe зовсім так. Ті білки, з яких УТВОРЮЮТьСЯ пріони, є в усіх. Алe тільки у хворих організмів ці білки утворюють особливий тип складання (особливу ізоформу), яку ми називаємо пріоном. Попeрeдник пріона нe є інфeкцийним агeнтом; пріон є.

Відповісти
#48
(05-01-2013, 00:50 )Василь Васьківський писав(ла): життя є .. фізичним процесом еволюції конденсату кулонівських пар та його фізичної взаємодії з іншими компонентами живого організму, що складаються з органічних молекул та їхніх мікро- й макроструктур.

Це для мене звучить як " життя - це душа, взаємодіюча з тілом".
Бо що таке "кулонівські пари"?
Пари чого з чим?
Що таке "конденсат кулонівських пар"?
Де, коли, з чого, при яких умовах він появляється?
І чому він має якесь відношення до життя?
І куди він еволюціонує? До більш конденсованого стану чи менш?
Чи до більш густого конденсату чи рідкішого?
І як це відображається на житті?
І чому пар, а не трійок-четвірок-пятірок?
І чому кулонівських, а не ньютонівських-дарвінівських-васильківських?
І чому конденсат, а не кристал, газ, чи плазма?
І чому еволюція, а не інтерференція, дифракція, індукція?
І чому це є визначенням життя, а не смерті, гріха чи емоції?

Відповісти
#49
(06-01-2013, 22:28 )Анатoль писав(ла):
(05-01-2013, 00:50 )Василь Васьківський писав(ла): життя є .. фізичним процесом еволюції конденсату кулонівських пар та його фізичної взаємодії з іншими компонентами живого організму, що складаються з органічних молекул та їхніх мікро- й макроструктур.

Це для мене звучить як " життя - це душа, взаємодіюча з тілом".
Бо що таке "кулонівські пари"?
Пари чого з чим?
Що таке "конденсат кулонівських пар"?
Де, коли, з чого, при яких умовах він появляється?
І чому він має якесь відношення до життя?
І куди він еволюціонує? До більш конденсованого стану чи менш?
Чи до більш густого конденсату чи рідкішого?
І як це відображається на житті?
І чому пар, а не трійок-четвірок-пятірок?
І чому кулонівських, а не ньютонівських-дарвінівських-васильківських?
І чому конденсат, а не кристал, газ, чи плазма?
І чому еволюція, а не інтерференція, дифракція, індукція?
І чому це є визначенням життя, а не смерті, гріха чи емоції?

Я вважаю, що кулонівські пари є організуючим, впорядковуючим фактором життя, який синхронізує усі процеси в живому організмі, надаючи їм когерентність. Простішою кулонівською парою є пара, утворена електроном та протоном. Це система, в якій і електрон, і протон рухаються вільно, хоч і узгоджено один з другим. Правда, такі пари утворюються лише при дуже високих температурах, оскільки водень має дуже велику енергію іонізації. Енергія іонізації деяких органічних молекул є значно нижчою, тому й характерні температури для утворення кулонівських пар є значно нижчими. Моя концепція є, поки що, умоглядною, тобто існує лише в формі ідей, хоч я й розробляю точну теорію кулонівської пари. Таким чином, я вважаю життя наслідком еволюції такої переохолодженої плазми кулонівських пар. Пари є бозонами і можуть конденсуватись по механізму конденсації Бозе-Айнштайна, утворюючи систему з макроскопічним радіусом когерентности. Смерть відповідає втраті такої когерентности, яка є наслідком руйнування конденсату кулонівських пар. Без такого фактора когерентности я не бачу причин виникнення високої організації, впорядкованости процесів життя. Це такі евристичні аспекти моєї концепції, яка ще потребує доведення або спростування.
Відповісти
#50
(06-01-2013, 23:52 )Василь Васьківський писав(ла):
(06-01-2013, 22:28 )Анатoль писав(ла):
(05-01-2013, 00:50 )Василь Васьківський писав(ла): життя є .. фізичним процесом еволюції конденсату кулонівських пар та його фізичної взаємодії з іншими компонентами живого організму, що складаються з органічних молекул та їхніх мікро- й макроструктур.

Це для мене звучить як " життя - це душа, взаємодіюча з тілом".
Бо що таке "кулонівські пари"?
Пари чого з чим?
Що таке "конденсат кулонівських пар"?
Де, коли, з чого, при яких умовах він появляється?
І чому він має якесь відношення до життя?
І куди він еволюціонує? До більш конденсованого стану чи менш?
Чи до більш густого конденсату чи рідкішого?
І як це відображається на житті?
І чому пар, а не трійок-четвірок-пятірок?
І чому кулонівських, а не ньютонівських-дарвінівських-васильківських?
І чому конденсат, а не кристал, газ, чи плазма?
І чому еволюція, а не інтерференція, дифракція, індукція?
І чому це є визначенням життя, а не смерті, гріха чи емоції?

Я вважаю, що кулонівські пари є організуючим, впорядковуючим фактором життя, який синхронізує усі процеси в живому організмі, надаючи їм когерентність. Простішою кулонівською парою є пара, утворена електроном та протоном. Це система, в якій і електрон, і протон рухаються вільно, хоч і узгоджено один з другим. Правда, такі пари утворюються лише при дуже високих температурах, оскільки водень має дуже велику енергію іонізації. Енергія іонізації деяких органічних молекул є значно нижчою, тому й характерні температури для утворення кулонівських пар є значно нижчими. Моя концепція є, поки що, умоглядною, тобто існує лише в формі ідей, хоч я й розробляю точну теорію кулонівської пари. Таким чином, я вважаю життя наслідком еволюції такої переохолодженої плазми кулонівських пар. Пари є бозонами і можуть конденсуватись по механізму конденсації Бозе-Айнштайна, утворюючи систему з макроскопічним радіусом когерентности. Смерть відповідає втраті такої когерентности, яка є наслідком руйнування конденсату кулонівських пар. Без такого фактора когерентности я не бачу причин виникнення високої організації, впорядкованости процесів життя. Це такі евристичні аспекти моєї концепції, яка ще потребує доведення або спростування.

Панe Василю, алe, поясніть, чому Ви вважаєтe eволюцію оцих кулонівских пар, або якусь форму такої eволюції, життям? Ну ось є eлeктрон і позитрон, або eлeктрон і протон. Ну є їх газилліон квадрілліон трілліонів квадрілліонів. І чому якась форма їх eволюціі будe самe "життям," а нe "хуттям," "ляптям," чи "примбримбрумиттям" тощо?

Відповісти
#51
Життя (як процес) - це функціонування живого організму.
Життя (як явище) - це сукупність живих організмів.
Тобто, щоб дати визначення життя треба дати визначення живого організму.
Для цього можна просто перерахувати живі організми.
Це:
1.Одноклітинні організми
2.Багатоклітинні організми (системи одноклітинних + дещо позаклітинне)
3.Цивілізації (системи багатоклітинних + дещо, що не є організмами).

Але таким способом ми визначаємо лише відомі нам живі організми.
Більш загальним буде перерахування ознак, властивостей, які вирізняють живі організми з поміж інших природних обєктів.
Відповісти
#52
(06-01-2013, 23:52 )Василь Васьківський писав(ла): Моя концепція є, поки що, умоглядною, тобто існує лише в формі ідей, хоч я й розробляю точну теорію кулонівської пари.

А, ну так я і думав. Можливо, вам буде цікаво дізнатися про не менш екстраордінарну та ексцентричну теорію щодо життя, яка взагалі стверджує, що функцією життя, яке породжує свідомість, є створення реальності через колапс хвильової функції: http://www.frontier.net.ua/2010/07/mind-quantu/
Відповісти
#53
(07-01-2013, 09:12 )Анатoль писав(ла): Життя (як процес) - це функціонування живого організму.
Життя (як явище) - це сукупність живих організмів.
Тобто, щоб дати визначення життя треба дати визначення живого організму.
Для цього можна просто перерахувати живі організми.
Це:
1.Одноклітинні організми
2.Багатоклітинні організми (системи одноклітинних + дещо позаклітинне)
3.Цивілізації (системи багатоклітинних + дещо, що не є організмами).

Але таким способом ми визначаємо лише відомі нам живі організми.
Більш загальним буде перерахування ознак, властивостей, які вирізняють живі організми з поміж інших природних обєктів.

А одноклітинні організми з космосу прийшли чи якимось іншим чином утворились? Відтак, питання визначення поняття життя залишається повністю відкритим після Вашого допису...
Відповісти
#54
(07-01-2013, 06:43 )Георгій писав(ла):
(06-01-2013, 23:52 )Василь Васьківський писав(ла):
(06-01-2013, 22:28 )Анатoль писав(ла):
(05-01-2013, 00:50 )Василь Васьківський писав(ла): життя є .. фізичним процесом еволюції конденсату кулонівських пар та його фізичної взаємодії з іншими компонентами живого організму, що складаються з органічних молекул та їхніх мікро- й макроструктур.

Це для мене звучить як " життя - це душа, взаємодіюча з тілом".
Бо що таке "кулонівські пари"?
Пари чого з чим?
Що таке "конденсат кулонівських пар"?
Де, коли, з чого, при яких умовах він появляється?
І чому він має якесь відношення до життя?
І куди він еволюціонує? До більш конденсованого стану чи менш?
Чи до більш густого конденсату чи рідкішого?
І як це відображається на житті?
І чому пар, а не трійок-четвірок-пятірок?
І чому кулонівських, а не ньютонівських-дарвінівських-васильківських?
І чому конденсат, а не кристал, газ, чи плазма?
І чому еволюція, а не інтерференція, дифракція, індукція?
І чому це є визначенням життя, а не смерті, гріха чи емоції?

Я вважаю, що кулонівські пари є організуючим, впорядковуючим фактором життя, який синхронізує усі процеси в живому організмі, надаючи їм когерентність. Простішою кулонівською парою є пара, утворена електроном та протоном. Це система, в якій і електрон, і протон рухаються вільно, хоч і узгоджено один з другим. Правда, такі пари утворюються лише при дуже високих температурах, оскільки водень має дуже велику енергію іонізації. Енергія іонізації деяких органічних молекул є значно нижчою, тому й характерні температури для утворення кулонівських пар є значно нижчими. Моя концепція є, поки що, умоглядною, тобто існує лише в формі ідей, хоч я й розробляю точну теорію кулонівської пари. Таким чином, я вважаю життя наслідком еволюції такої переохолодженої плазми кулонівських пар. Пари є бозонами і можуть конденсуватись по механізму конденсації Бозе-Айнштайна, утворюючи систему з макроскопічним радіусом когерентности. Смерть відповідає втраті такої когерентности, яка є наслідком руйнування конденсату кулонівських пар. Без такого фактора когерентности я не бачу причин виникнення високої організації, впорядкованости процесів життя. Це такі евристичні аспекти моєї концепції, яка ще потребує доведення або спростування.

Панe Василю, алe, поясніть, чому Ви вважаєтe eволюцію оцих кулонівских пар, або якусь форму такої eволюції, життям? Ну ось є eлeктрон і позитрон, або eлeктрон і протон. Ну є їх газилліон квадрілліон трілліонів квадрілліонів. І чому якась форма їх eволюціі будe самe "життям," а нe "хуттям," "ляптям," чи "примбримбрумиттям" тощо?

Тут я можу лише повторити те, що я вже написав, а саме: "Я вважаю, що кулонівські пари є організуючим, впорядковуючим фактором життя, який синхронізує усі процеси в живому організмі, надаючи їм когерентність..., я вважаю життя наслідком еволюції такої переохолодженої плазми кулонівських пар. Пари є бозонами і можуть конденсуватись по механізму конденсації Бозе-Айнштайна, утворюючи систему з макроскопічним радіусом когерентности. Смерть відповідає втраті такої когерентности, яка є наслідком руйнування конденсату кулонівських пар. Без такого фактора когерентности я не бачу причин виникнення високої організації, впорядкованости процесів життя."

Відповісти
#55
(07-01-2013, 11:18 )Kohoutek писав(ла):
(06-01-2013, 23:52 )Василь Васьківський писав(ла): Моя концепція є, поки що, умоглядною, тобто існує лише в формі ідей, хоч я й розробляю точну теорію кулонівської пари.

А, ну так я і думав. Можливо, вам буде цікаво дізнатися про не менш екстраордінарну та ексцентричну теорію щодо життя, яка взагалі стверджує, що функцією життя, яке породжує свідомість, є створення реальності через колапс хвильової функції: http://www.frontier.net.ua/2010/07/mind-quantu/

Дякую, але, на мою думку, колапс хвильової функції є синонімом смерти, а не життя! Цікавим є наступне:

Цитата:Если мы заглянем внутрь нейронов, инфузорий и других, мы увидим очень хорошо упорядоченные сети (“цитоскелет”), составленные из микротрубочек и других капиллярных структур, которые организуют клеточную жизнедеятельность. Чувствительность и передвижение инфузорий, деление клеток (“митоз”), рост клеток, формирование синапсов и все аспекты координированных функций выполняются микротрубочками, цилиндрическими полимерами белка тубулина, упакованными в гексагональные решетки, составляющие цилиндрический корпус микротрубочки.

Відповісти
#56
(07-01-2013, 18:56 )Василь Васьківський писав(ла): Дякую, але, на мою думку, колапс хвильової функції є синонімом смерти, а не життя!

Та ну, колапс хвильової функції - це утворення реальності, яку ми бачимо, це впорядкування хаосу. Сенс згаданої теорії і полягає в тому, що тільки поява спостерігача, того, хто сприймає реальність, призводить до її фіксування, творить її з небуття.

Цитата:Цікавим є наступне:

Цитата:Если мы заглянем внутрь нейронов, инфузорий и других, мы увидим очень хорошо упорядоченные сети (“цитоскелет”), составленные из микротрубочек и других капиллярных структур, которые организуют клеточную жизнедеятельность. Чувствительность и передвижение инфузорий, деление клеток (“митоз”), рост клеток, формирование синапсов и все аспекты координированных функций выполняются микротрубочками, цилиндрическими полимерами белка тубулина, упакованными в гексагональные решетки, составляющие цилиндрический корпус микротрубочки.

Так, це найсумнівніше твердження цієї ексцентричної гіпотези. Але, водночас, і найцікавіше - автор намагається знайти фізичну основу своєї фантазії. А це вже можна перевірити експериментально. Незважаючи на фантастичність гіпотези, вона відразу притянула до себе велику увагу і породила велику дискусію у фізиці, біології та філософії.
Відповісти
#57
(08-01-2013, 11:47 )Kohoutek писав(ла):
(07-01-2013, 18:56 )Василь Васьківський писав(ла): Дякую, але, на мою думку, колапс хвильової функції є синонімом смерти, а не життя!

Та ну, колапс хвильової функції - це утворення реальності, яку ми бачимо, це впорядкування хаосу. Сенс згаданої теорії і полягає в тому, що тільки поява спостерігача, того, хто сприймає реальність, призводить до її фіксування, творить її з небуття.

Ні, колапсом хвильової функції описується процес вимірювання. Небуття не є фізичними поняттям, а також реальність. Всім відомо, що фізичні частки народжуються з вакууму, так що теорія є хибною.
Відповісти
#58
(07-01-2013, 16:13 )Василь Васьківський писав(ла): А одноклітинні організми з космосу прийшли чи якимось іншим чином утворились?
На Землю може й з космосу.
Може й на Землі утворились.
Для виникнення життя це не важливо.
Важливо, що живі організми утворились з неживих компонентів.

Цитата:Відтак, питання визначення поняття життя залишається повністю відкритим після Вашого допису...

Я з Вами згоден.
Потрібно визначити принципові характерні ознаки і властивості живого.
Тоді ми зможемо не лише говорити про відомі форми життя, а й відповідати на такі питання як, наприклад:
Чи можливі неорганічні форми життя?
Чи стануть живими роботи?
Чи можливе віртуальне життя (в компутері, мережі)?
Чим таке життя буде відрізнятись від інтелекту?
Чи це буде голий інтелект без життя?
Чи інтелект є обовязково життям?

Відповісти
#59
Video 
(09-01-2013, 11:04 )Анатoль писав(ла):
(07-01-2013, 16:13 )Василь Васьківський писав(ла): А одноклітинні організми з космосу прийшли чи якимось іншим чином утворились?
На Землю може й з космосу.
Може й на Землі утворились.
Для виникнення життя це не важливо.
Важливо, що живі організми утворились з неживих компонентів.

Цитата:Відтак, питання визначення поняття життя залишається повністю відкритим після Вашого допису...

Я з Вами згоден.
Потрібно визначити принципові характерні ознаки і властивості живого.
Тоді ми зможемо не лише говорити про відомі форми життя, а й відповідати на такі питання як, наприклад:
Чи можливі неорганічні форми життя?
Чи стануть живими роботи?
Чи можливе віртуальне життя (в компутері, мережі)?
Чим таке життя буде відрізнятись від інтелекту?
Чи це буде голий інтелект без життя?
Чи інтелект є обовязково життям?

Не майтеся ДУРНИЦЯМИ, ШАНОВНІ!!!
У Священиих Писаннях уже давним давно дані відповіді на усі Ваші "ПИТАННЯ"!

У Вас що, Ваше начальство проплачує Вам гонорами за Ваші псевдонаукові "творчі" пошуки?

У Вас ніколи поки що ніякою наукою і не пахло!
Чи Ви вважаєте себе розумнішими за Всевишнього?

Що поробиш! Суцільний вплив ГУНИ НЕВІГЛАСТВА!!!

Hello
Відповісти
#60
(09-01-2013, 11:04 )Анатoль писав(ла):
(07-01-2013, 16:13 )Василь Васьківський писав(ла): А одноклітинні організми з космосу прийшли чи якимось іншим чином утворились?
На Землю може й з космосу.
Може й на Землі утворились.
Для виникнення життя це не важливо.
Важливо, що живі організми утворились з неживих компонентів.

Цитата:Відтак, питання визначення поняття життя залишається повністю відкритим після Вашого допису...

Я з Вами згоден.
Потрібно визначити принципові характерні ознаки і властивості живого.
Тоді ми зможемо не лише говорити про відомі форми життя, а й відповідати на такі питання як, наприклад:
Чи можливі неорганічні форми життя?
Чи стануть живими роботи?
Чи можливе віртуальне життя (в компутері, мережі)?
Чим таке життя буде відрізнятись від інтелекту?
Чи це буде голий інтелект без життя?
Чи інтелект є обовязково життям?

На мою думку, принциповою ознакою життя є впорядкованість, високий ступінь узгоджености тобто когерентности різних процесів, що складають життя. Радіус когерентности сягає кількох метрів.

Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Чи вичерпує метафізична філософія можливості розвитку філософії взагалі? Василь Васьківський 153 16667 15-06-2016, 11:36
Ост. повідомлення: Василь Васьківський
  Чи ще когось ображає фізична теорія життя? Василь Васьківський 26 3134 24-05-2016, 05:17
Ост. повідомлення: Василь Васьківський
Video Доктор медицини Роберт Ланца про життя після смерті (/) філософ 2 1654 28-05-2014, 13:38
Ост. повідомлення: філософ

Перейти до форуму: