Рейтинг теми:
  • Голосів: 2 - Середня оцінка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Закон о клевете - развитие событий
#41
Я думаю є, бо є факт узурпації влади, знищення парламентаризму та судової влади, репресії проти опонентів, обмеження конституційних прав громадян (на вільні зібрання, наприклад) . Я не знаю політологічних означень, але було б дивно, якби вже існуча система влади не кваліфікувалась як авторитаризм. А як це тоді зветься?
Відповісти
#42
Я там лінк кинула з табличкою і всяким таким.

Поки що принаймні формально є політична конкуренція.
Відповісти
#43
Партийная кадровая схема в СССР, несмотря на всю свою уродливость, проводила совершенно другой отбор своей элиты, т.е. номенклатуры.
То, что сегодня правило в работе социальных лифтов, тогда было исключением. Как пример - биография раннего Януковича, таких врядли был десяток в год на весь Союз, чтоб через зону в КПСС. И то должность зававтобазой, скорее, была вершиной его карьеры.
Также принципиально отличались каноны поведения "на людях", из-за чего много брать, воровать и т.п. в 90% случаев не имело смысла, т.к. имущество было невозможно "засветить". Поэтому, если не брать кремелевский уровень, а также некоторые азиатские республики, имущественный разрыв между "средним" и "верхним" был в разы, а не в несколько порядков.
И главное - дисциплина исполнения. Невыполнение решения руководства - ЧП со всеми вытекающими.
В результате получилсь та самая тоталитарная система, которая позволяла управлять обществом вплоть до содержимого личных дневников и разговоров на кухне.

Мы же видим сегодня совсем другую схему формирования элиты, плюс абсолютно отличные от советских критерии оценки ее работы. Больше всего она напоминает мне раннефеодальное общество, но с включением множества имитаций демократических процессов. Партии в этом обществе - тоже имитации, даже те, кто вроде как основаны на идейной платформе. Центр отдает местным элитам территории в правление, главный критерий работы - платежи наверх. Соблюдение закона и внешних приличий не попадают и в десятку главных критериев. Ну и т.п., остальное можете добавить сами, посмотрев вокруг.

Причем мы сильно подыгрываем "элите". говоря о "судах", как о судах, "партиях" как партиях, "законах" как законах, и так далее.
Відповісти
#44
(25-09-2012, 19:50 )Предсказамус писав(ла): Партийная кадровая схема в СССР, несмотря на всю свою уродливость, проводила совершенно другой отбор своей элиты, т.е. номенклатуры.
То, что сегодня правило в работе социальных лифтов, тогда было исключением. Как пример - биография раннего Януковича, таких врядли был десяток в год на весь Союз, чтоб через зону в КПСС. И то должность зававтобазой, скорее, была вершиной его карьеры.
Также принципиально отличались каноны поведения "на людях", из-за чего много брать, воровать и т.п. в 90% случаев не имело смысла, т.к. имущество было невозможно "засветить". Поэтому, если не брать кремелевский уровень, а также некоторые азиатские республики, имущественный разрыв между "средним" и "верхним" был в разы, а не в несколько порядков.
И главное - дисциплина исполнения. Невыполнение решения руководства - ЧП со всеми вытекающими.
В результате получилсь та самая тоталитарная система, которая позволяла управлять обществом вплоть до содержимого личных дневников и разговоров на кухне.

Мы же видим сегодня совсем другую схему формирования элиты, плюс абсолютно отличные от советских критерии оценки ее работы. Больше всего она напоминает мне раннефеодальное общество, но с включением множества имитаций демократических процессов. Партии в этом обществе - тоже имитации, даже те, кто вроде как основаны на идейной платформе. Центр отдает местным элитам территории в правление, главный критерий работы - платежи наверх. Соблюдение закона и внешних приличий не попадают и в десятку главных критериев. Ну и т.п., остальное можете добавить сами, посмотрев вокруг.

Причем мы сильно подыгрываем "элите". говоря о "судах", как о судах, "партиях" как партиях, "законах" как законах, и так далее.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#45
(25-09-2012, 19:54 )Sych писав(ла): Вони нічьо не будують. Вони грають на вже збудованому роялі, як можуть(-)

Відповісти
#46
Замість внятного втирання про 'соціальні ліфти' (до корита) краще б обговорювати яким хрєном позбутися того корита. Або хоча б зменьшити.

(25-09-2012, 19:56 )Предсказамус писав(ла): Это была истина в последней инстанции, или что-то внятное скажете в обоснование?
(25-09-2012, 19:54 )Sych писав(ла): Вони нічьо не будують. Вони грають на вже збудованому роялі, як можуть(-)
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#47
(25-09-2012, 18:59 )ziggy_freud писав(ла): в Піночета була. Зокрема, вільний ринок і комуняку на гілляку Gun. За нього першими вписались дрібні підприємці. Взагалі ми замало знаємо про Латинську Америку. За винятком одного спільного знайомого :-)

Латиноамериканські диктатури це типово авторитарні режими, хоча й мали певні елементи ідеології. На додаток до зазанченого шановним ziggy слід згадати певні антиімперілістичні мотивм (боротьба за Фолкленди етс.)

Щодо порівняння латиноамериканськіх диктатур з тоталітарними, варто згадати епізод з часів пізнього більш-менш вегетаріансько тоталітарізму у СРСР. В.П. Аксьонов у передачі, яку він вів по Голосу Америки після того, як став "нєвозвращєнцем", роповідав наступну історію. Він був запрошений на телебачення (у Америці, звісно) де вони з якимось професором з Чілі обговорювали проблеми диктоторських режимів. Професор останніми словами лаяв Піночета, а Аксьонов радянську владу. Вони в усьому погоджувались, типу, диктатура це погано. А після передачі Аксьонов запросив свого візіві повечеряти. Але той відмовився, сказав, що спішить на літак, бо в нього вранці лекція в університеті у Сант-Яго...

Цікаво, що, коли я розповідаю це сучасній українській молоді, вони не розуміють, що тут, власне, є смішним...

Відповісти
#48
(25-09-2012, 20:10 )Sych писав(ла): А що вам саме не зрозуміло? Державна машина була, є і буде. І вся різниця у сорті свиней які до нього рвуться. Замість внятного втирання про 'соціальні ліфти' (до корита) краще б обговорювати яким хрєном позбутися того корита. Або хоча б зменьшити.

Скажите откровенно, Вы видите механизм реализации своих идей в обозримом будущем? Если да - есть о чем говорить. Если нет - зачем терять время?
Відповісти
#49
Одна справа коли б всі визнавали ці речі і якось намагалися на це орієнтуватися. Зовсім інша справа коли просто всі тупо стають на роги.

(25-09-2012, 20:13 )Предсказамус писав(ла): Теперь понятно.
(25-09-2012, 20:10 )Sych писав(ла): А що вам саме не зрозуміло? Державна машина була, є і буде. І вся різниця у сорті свиней які до нього рвуться. Замість внятного втирання про 'соціальні ліфти' (до корита) краще б обговорювати яким хрєном позбутися того корита. Або хоча б зменьшити.

Скажите откровенно, Вы видите механизм реализации своих идей в обозримом будущем? Если да - есть о чем говорить. Если нет - зачем терять время?
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#50
(25-09-2012, 20:13 )Предсказамус писав(ла):
(25-09-2012, 20:10 )Sych писав(ла): А що вам саме не зрозуміло? Державна машина була, є і буде. І вся різниця у сорті свиней які до нього рвуться. Замість внятного втирання про 'соціальні ліфти' (до корита) краще б обговорювати яким хрєном позбутися того корита. Або хоча б зменьшити.

Скажите откровенно, Вы видите механизм реализации своих идей в обозримом будущем? Если да - есть о чем говорить. Если нет - зачем терять время?

Відповісти
#51
(25-09-2012, 20:25 )Sych писав(ла): З такою реакцією серед вершків активістів - абсолютно ні.Одна справа коли б всі визнавали ці речі і якось намагалися на це орієнтуватися. Зовсім інша справа коли просто всі тупо стають на роги.

Но ведь есть какая-то причина, из-за которой " всі тупо стають на роги"? Когда все вокруг вроде как "тупые", а кто-то один вроде "острый", возникает вопрос - а мы не перепутали?

Я не верю умным идеологам в политике, до которых "массы не доросли". Как правило, они либо не в состоянии внятно изложить свою концепцию, либо концепция бредовая.
Відповісти
#52
Расскажи.
Відповісти
#53
Хомячки біжать від лисиці. Багать мудрого філіна і питають - а як нам врятуватися?
А філін каже - станьте їжачками!
Хомячки - а як?
Філін - не їбіть мені мізки, це питання стратегії.
Відповісти
#54
Thumbs Up 
(25-09-2012, 20:50 )pani писав(ла): Хомячки біжать від лисиці. Багать мудрого філіна і питають - а як нам врятуватися?
А філін каже - станьте їжачками!
Хомячки - а як?
Філін - не їбіть мені мізки, це питання стратегії.

Відповісти
#55
Знаю, що важко. Знаю, що мізки запудрені десятиріччями державницької комуністичної пропаганди. Але можна було б і спробувать. Знову ж річ про орієнтрири без яких буде лише теревіння про соціальні ліфти та 'несподіванки' коли нічо не працює.

(25-09-2012, 20:50 )pani писав(ла): Розказую. Анекдот завжди актуальний
Хомячки біжать від лисиці. Багать мудрого філіна і питають - а як нам врятуватися?
А філін каже - станьте їжачками!
Хомячки - а як?
Філін - не їбіть мені мізки, це питання стратегії.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#56
Ніхто не хоче поворушити звивиною, всі миттєво скочуються на зазубрені рєчєкряки.

P.S.(MOD) Не так щоби всі, але більшість.

(25-09-2012, 20:35 )Предсказамус писав(ла): Тогда о чем мы говорим?
(25-09-2012, 20:25 )Sych писав(ла): З такою реакцією серед вершків активістів - абсолютно ні.Одна справа коли б всі визнавали ці речі і якось намагалися на це орієнтуватися. Зовсім інша справа коли просто всі тупо стають на роги.

Но ведь есть какая-то причина, из-за которой " всі тупо стають на роги"? Когда все вокруг вроде как "тупые", а кто-то один вроде "острый", возникает вопрос - а мы не перепутали?

Я не верю умным идеологам в политике, до которых "массы не доросли". Как правило, они либо не в состоянии внятно изложить свою концепцию, либо концепция бредовая.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#57
Але на відміну, від режимів, які задовольняються тим рівнем авторитаризма якій мають, ці явно прагнуть знищити конкуренцію. В цьому сенсі ви цілковито маєте рацію у цій гілці (з разуванням вашого ж уточнення- не тоталитаризм. а авторитаризм)
Відповісти
#58
Тут насувається справжня жопа, яка загрожує бізнесам, роботі, існуванню присутніх тут людей.

Відповісти
#59
(25-09-2012, 21:23 )Sych писав(ла): Ніхто не хоче поворушити звивиною, всі миттєво скочуються на зазубрені рєчєкряки.

Если Ваша позиция рациональная, и Вы внятно ёё изложили, какая-то часть аудитории не может с Вами не согласиться. Если же не согласны все, ищите причину в себе или Вашей позиции.
Відповісти
#60
Thumbs Up 
(25-09-2012, 20:13 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(25-09-2012, 18:59 )ziggy_freud писав(ла): в Піночета була. Зокрема, вільний ринок і комуняку на гілляку Gun. За нього першими вписались дрібні підприємці. Взагалі ми замало знаємо про Латинську Америку. За винятком одного спільного знайомого :-)

Латиноамериканські диктатури це типово авторитарні режими, хоча й мали певні елементи ідеології. На додаток до зазанченого шановним ziggy слід згадати певні антиімперілістичні мотивм (боротьба за Фолкленди етс.)

Щодо порівняння латиноамериканськіх диктатур з тоталітарними, варто згадати епізод з часів пізнього більш-менш вегетаріансько тоталітарізму у СРСР. В.П. Аксьонов у передачі, яку він вів по Голосу Америки після того, як став "нєвозвращєнцем", роповідав наступну історію. Він був запрошений на телебачення (у Америці, звісно) де вони з якимось професором з Чілі обговорювали проблеми диктоторських режимів. Професор останніми словами лаяв Піночета, а Аксьонов радянську владу. Вони в усьому погоджувались, типу, диктатура це погано. А після передачі Аксьонов запросив свого візіві повечеряти. Але той відмовився, сказав, що спішить на літак, бо в нього вранці лекція в університеті у Сант-Яго...

Цікаво, що, коли я розповідаю це сучасній українській молоді, вони не розуміють, що тут, власне, є смішним...

Супер!

Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Голодомор сьогодні: Порошенко підписав закон про три колоски Torr 0 270 11-12-2018, 14:54
Ост. повідомлення: Torr
  Закон про національну безпеку ... hrushka 0 463 23-07-2018, 18:20
Ост. повідомлення: hrushka
  путін підписав закон що чужоземні звітівники є розвідниками hrushka 0 294 27-11-2017, 16:30
Ост. повідомлення: hrushka

Перейти до форуму: