Рейтинг теми:
  • Голосів: 0 - Середня оцінка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Золотий Вік людства (сценарій Апокаліпсису).
(13-03-2018, 16:03 )Василь Васьківський писав(ла): Я писав не про спільноти за інтересами, а про спільноту людей, які об'єднані навколо спільної тожсамости. Тобто про націю як спільноту...

Я наполягаю, що людина має потребу в тім, щоб хтось інший визнавав та підтримував її тожсамість!

Що таке "спільна тожсамість"? 
Самоідентифікація себе як члена якоїсь спільноти?
Так, людям властиво ділити людей на своїх і чужих. 
Але поділ на нації - лише один з можливих. 
Нації - історично тимчасове явище. Якого не було кілька століть тому і не буде в майбутньому.
Відповісти
(13-03-2018, 22:48 )Анатoль писав(ла):
(13-03-2018, 16:03 )Василь Васьківський писав(ла): Я писав не про спільноти за інтересами, а про спільноту людей, які об'єднані навколо спільної тожсамости. Тобто про націю як спільноту...

Я наполягаю, що людина має потребу в тім, щоб хтось інший визнавав та підтримував її тожсамість!

Що таке "спільна тожсамість"? 
Самоідентифікація себе як члена якоїсь спільноти?
Так, людям властиво ділити людей на своїх і чужих. 
Але поділ на нації - лише один з можливих. 
Нації - історично тимчасове явище. Якого не було кілька століть тому і не буде в майбутньому.
На мою думку, самоідентифікація і тожсамість - трохи різні речі. Приналежність до спільноти, поділ на своїх і чужих - це початковий етап. Утожсамлення себе з іншим як з такою ж, як і я особистістю, є універсальною рисою людини. Без утожсамлення себе з іншим як особистістю неможлива повноцінна самореалізація себе в світі особистостей. Нації - історично тимчасове явище, пов'язане з утворенням національних держав. Але держави зникнуть, а нації залишаться певний час після того як вираз потреб особистостей у визнанні та підтвердженні своєї тожсамости іншими. Звичайно, тожсамість не зводиться до національної приналежности, але вона ще довго буде до неї прив'язаною, поки особистість не звільниться від цієї прив'язки. Не всі звільняться одночасно, а деякі взагалі не звільняться...

Реалізація своєї особистої тожсамости є необхідним моментом розвитку особистости, без якого неможливо бути повноцінною особистістю. Не можна бути особистістю, не відповівши собі на запитання, хто я і як бути самим собою, як реалізувати свою тожсамість...
Відповісти
(14-03-2018, 12:31 )Василь Васьківський писав(ла):
(13-03-2018, 22:48 )Анатoль писав(ла):
(13-03-2018, 16:03 )Василь Васьківський писав(ла): Я писав не про спільноти за інтересами, а про спільноту людей, які об'єднані навколо спільної тожсамости. Тобто про націю як спільноту...

Я наполягаю, що людина має потребу в тім, щоб хтось інший визнавав та підтримував її тожсамість!

Що таке "спільна тожсамість"? 
Самоідентифікація себе як члена якоїсь спільноти?
Так, людям властиво ділити людей на своїх і чужих. 
Але поділ на нації - лише один з можливих. 
Нації - історично тимчасове явище. Якого не було кілька століть тому і не буде в майбутньому.
На мою думку, самоідентифікація і тожсамість - трохи різні речі. Приналежність до спільноти, поділ на своїх і чужих - це початковий етап. Утожсамлення себе з іншим як з такою ж, як і я особистістю, є універсальною рисою людини. Без утожсамлення себе з іншим як особистістю неможлива повноцінна самореалізація себе в світі особистостей. Нації - історично тимчасове явище, пов'язане з утворенням національних держав. Але держави зникнуть, а нації залишаться певний час після того як вираз потреб особистостей у визнанні та підтвердженні своєї тожсамости іншими. Звичайно, тожсамість не зводиться до національної приналежности, але вона ще довго буде до неї прив'язаною, поки особистість не звільниться від цієї прив'язки. Не всі звільняться одночасно, а деякі взагалі не звільняться...

Реалізація своєї особистої тожсамости є необхідним моментом розвитку особистости, без якого неможливо бути повноцінною особистістю. Не можна бути особистістю, не відповівши собі на запитання, хто я і як бути самим собою, як реалізувати свою тожсамість...
З Вашого допису я зовсім не зрозумів що таке "тожсамість".
Гугл  каже, що це - ідентичність.

"Утожсамлення себе з іншим як з такою ж, як і я особистістю, є універсальною рисою людини."
Ніхто себе не вважає ідентичним комусь іншому.
Кожен вважає себе унікальним як особистість.
Я не вважаю себе ідентичним Васьківському чи Голубу. 
І Ви не вважаєте себе ідентичним комусь.
Тож розмова про якісь "тожсамості" - пуста.
Відповісти
(14-03-2018, 14:01 )Анатoль писав(ла):
(14-03-2018, 12:31 )Василь Васьківський писав(ла):
(13-03-2018, 22:48 )Анатoль писав(ла):
(13-03-2018, 16:03 )Василь Васьківський писав(ла): Я писав не про спільноти за інтересами, а про спільноту людей, які об'єднані навколо спільної тожсамости. Тобто про націю як спільноту...

Я наполягаю, що людина має потребу в тім, щоб хтось інший визнавав та підтримував її тожсамість!

Що таке "спільна тожсамість"? 
Самоідентифікація себе як члена якоїсь спільноти?
Так, людям властиво ділити людей на своїх і чужих. 
Але поділ на нації - лише один з можливих. 
Нації - історично тимчасове явище. Якого не було кілька століть тому і не буде в майбутньому.
На мою думку, самоідентифікація і тожсамість - трохи різні речі. Приналежність до спільноти, поділ на своїх і чужих - це початковий етап. Утожсамлення себе з іншим як з такою ж, як і я особистістю, є універсальною рисою людини. Без утожсамлення себе з іншим як особистістю неможлива повноцінна самореалізація себе в світі особистостей. Нації - історично тимчасове явище, пов'язане з утворенням національних держав. Але держави зникнуть, а нації залишаться певний час після того як вираз потреб особистостей у визнанні та підтвердженні своєї тожсамости іншими. Звичайно, тожсамість не зводиться до національної приналежности, але вона ще довго буде до неї прив'язаною, поки особистість не звільниться від цієї прив'язки. Не всі звільняться одночасно, а деякі взагалі не звільняться...

Реалізація своєї особистої тожсамости є необхідним моментом розвитку особистости, без якого неможливо бути повноцінною особистістю. Не можна бути особистістю, не відповівши собі на запитання, хто я і як бути самим собою, як реалізувати свою тожсамість...
З Вашого допису я зовсім не зрозумів що таке "тожсамість".
Гугл  каже, що це - ідентичність.

"Утожсамлення себе з іншим як з такою ж, як і я особистістю, є універсальною рисою людини."
Ніхто себе не вважає ідентичним комусь іншому.
Кожен вважає себе унікальним як особистість.
Я не вважаю себе ідентичним Васьківському чи Голубу. 
І Ви не вважаєте себе ідентичним комусь.
Тож розмова про якісь "тожсамості" - пуста.
Точно те ж написав і я: тожсамість - не ідентичність! Я підкреслив, що ідентичність тут не підходить. Ми не однакові, а різні. Але це лише перший крок розвитку особистости. А другий крок - усвідомлення, що Ви і я є особистостями. Якщо Ви не є особистістю, то немає проблем! Ми абсолютно різні. Але, якщо Ви є особистістю, тоді у нас спільна тожсамість...

Це не означає, що ми однакові, але можемо утожсамити себе з іншим, знаходячи основу для визнання себе рівними. Якщо Ви не визнаєте себе рівним з іншими, тоді це вже інше питання...

Особистість має потребу бути визнаною іншою особистістю. І це загальна риса особистостей...

Вас це не стосується, якщо Ви не є особистістю...
Відповісти
(14-03-2018, 14:16 )Василь Васьківський писав(ла): Точно те ж написав і я: тожсамість - не ідентичність! Я підкреслив, що ідентичність тут не підходить. Ми не однакові, а різні. Але це лише перший крок розвитку особистости. А другий крок - усвідомлення, що Ви і я є особистостями. Якщо Ви не є особистістю, то немає проблем! Ми абсолютно різні. Але, якщо Ви є особистістю, тоді у нас спільна тожсамість...

Це не означає, що ми однакові, але можемо утожсамити себе з іншим, знаходячи основу для визнання себе рівними. Якщо Ви не визнаєте себе рівним з іншими, тоді це вже інше питання...

Особистість має потребу бути визнаною іншою особистістю. І це загальна риса особистостей...

Вас це не стосується, якщо Ви не є особистістю...

Кожен кіт чи собака є особистістю. 
Так що саме я повинен усвідомлювати?
Відповісти
(14-03-2018, 14:23 )Анатoль писав(ла):
(14-03-2018, 14:16 )Василь Васьківський писав(ла): Точно те ж написав і я: тожсамість - не ідентичність! Я підкреслив, що ідентичність тут не підходить. Ми не однакові, а різні. Але це лише перший крок розвитку особистости. А другий крок - усвідомлення, що Ви і я є особистостями. Якщо Ви не є особистістю, то немає проблем! Ми абсолютно різні. Але, якщо Ви є особистістю, тоді у нас спільна тожсамість...

Це не означає, що ми однакові, але можемо утожсамити себе з іншим, знаходячи основу для визнання себе рівними. Якщо Ви не визнаєте себе рівним з іншими, тоді це вже інше питання...

Особистість має потребу бути визнаною іншою особистістю. І це загальна риса особистостей...

Вас це не стосується, якщо Ви не є особистістю...

Кожен кіт чи собака є особистістю. 
Так що саме я повинен усвідомлювати?
Ні, кіт і собака не є особистістю, бо це не є їхнім самоусвідомленням. Без усвідомленням себе особистістю немає особистости...

Не обов'язково себе усвідомлювати особистістю...
Відповісти
(14-03-2018, 14:26 )Василь Васьківський писав(ла):
(14-03-2018, 14:23 )Анатoль писав(ла):
(14-03-2018, 14:16 )Василь Васьківський писав(ла): Точно те ж написав і я: тожсамість - не ідентичність! Я підкреслив, що ідентичність тут не підходить. Ми не однакові, а різні. Але це лише перший крок розвитку особистости. А другий крок - усвідомлення, що Ви і я є особистостями. Якщо Ви не є особистістю, то немає проблем! Ми абсолютно різні. Але, якщо Ви є особистістю, тоді у нас спільна тожсамість...

Це не означає, що ми однакові, але можемо утожсамити себе з іншим, знаходячи основу для визнання себе рівними. Якщо Ви не визнаєте себе рівним з іншими, тоді це вже інше питання...

Особистість має потребу бути визнаною іншою особистістю. І це загальна риса особистостей...

Вас це не стосується, якщо Ви не є особистістю...

Кожен кіт чи собака є особистістю. 
Так що саме я повинен усвідомлювати?
Ні, кіт і собака не є особистістю, бо це не є їхнім самоусвідомленням. Без усвідомленням себе особистістю немає особистости...

Не обов'язково себе усвідомлювати особистістю...

І коти і собаки є особистостями, бо мають свій індивідуальний характер. 
Чи усвідомлюють вони себе особистостями?
Думаю, вони і слова такого не знають. Як я не знаю слова "тожсамість".
Але вони усвідомлюють і свій вид і свою індивідуальність (не ототожнюють себе з іншим котом чи собакою).
Відповісти
(14-03-2018, 14:43 )Анатoль писав(ла):
(14-03-2018, 14:26 )Василь Васьківський писав(ла):
(14-03-2018, 14:23 )Анатoль писав(ла):
(14-03-2018, 14:16 )Василь Васьківський писав(ла): Точно те ж написав і я: тожсамість - не ідентичність! Я підкреслив, що ідентичність тут не підходить. Ми не однакові, а різні. Але це лише перший крок розвитку особистости. А другий крок - усвідомлення, що Ви і я є особистостями. Якщо Ви не є особистістю, то немає проблем! Ми абсолютно різні. Але, якщо Ви є особистістю, тоді у нас спільна тожсамість...

Це не означає, що ми однакові, але можемо утожсамити себе з іншим, знаходячи основу для визнання себе рівними. Якщо Ви не визнаєте себе рівним з іншими, тоді це вже інше питання...

Особистість має потребу бути визнаною іншою особистістю. І це загальна риса особистостей...

Вас це не стосується, якщо Ви не є особистістю...

Кожен кіт чи собака є особистістю. 
Так що саме я повинен усвідомлювати?
Ні, кіт і собака не є особистістю, бо це не є їхнім самоусвідомленням. Без усвідомленням себе особистістю немає особистости...

Не обов'язково себе усвідомлювати особистістю...

І коти і собаки є особистостями, бо мають свій індивідуальний характер. 
Чи усвідомлюють вони себе особистостями?
Думаю, вони і слова такого не знають. Як я не знаю слова "тожсамість".
Але вони усвідомлюють і свій вид і свою індивідуальність (не ототожнюють себе з іншим котом чи собакою).

Індивідуальний характер - це ще не особистість. У кожного каменя теж є своя індивідуальність, у кожної росліни чи тварини...

Але лише особистість здатна утожсамлювати себе з іншою особистістю. Я не утожсамлюю себе з котами чи собаками, вони не є особистістю. Ви себе ні з ким не утожсамлюєте, отже Ви теж не є особистістю...

У Вас немає такої потреби - бути особистістю...
Відповісти
(14-03-2018, 14:48 )Василь Васьківський писав(ла):  Ви себе ні з ким не утожсамлюєте, отже Ви теж не є особистістю...

У Вас немає такої потреби - бути особистістю...

Навіть не знаю, радіти з цього приводу чи сумувати?
Це перевага чи недолік?

А от Ви є особистістю. (Як і коти і собаки).
Бо маєте свій індивідуальний характер, що вирізняє Вас з-поміж інших людей.
Свою індивідуальну модель світу, поведінку і реакції..

А от чи є Ви "тожсамістю" з кимсь - не знаю.
Бо в мене це слово ні з яким смислом не асоціюється.
Відповісти
(14-03-2018, 15:18 )Анатoль писав(ла):
(14-03-2018, 14:48 )Василь Васьківський писав(ла):  Ви себе ні з ким не утожсамлюєте, отже Ви теж не є особистістю...

У Вас немає такої потреби - бути особистістю...

Навіть не знаю, радіти з цього приводу чи сумувати?
Це перевага чи недолік?

А от Ви є особистістю. (Як і коти і собаки).
Бо маєте свій індивідуальний характер, що вирізняє Вас з-поміж інших людей.
Свою індивідуальну модель світу, поведінку і реакції..

А от чи є Ви "тожсамістю" з кимсь - не знаю.
Бо в мене це слово ні з яким смислом не асоціюється.
Я вже написав, що мати індивідуальний характер - це ще не бути особистістю! Щоб бути особистістю, потрібно усвідомлювати себе...

Ви вважаєте кота особистістю, отже Ви самого себе не усвідомлюєте...
Відповісти
Анатоль вообразил, что ИИ может стать спасителем Украины. Нда, это чудо из чудес, и да, Украину может спасти только невероятное чудо, ничего другого, на выборах железно работают олигархические технологии, и нет силы способной законно забрать власть у жбандюков.
Савченко абс права, говоря про военный переворот. но вот незадача, все военные, и прочие под жестоким контролем бандоолигархии, так что некому переворачивать, кроме разве что самой савченки, но ее уже плотно упаковали.
Слышали герой АТО Волошин самоубился? бандоолигархия ему не оставила иного выбора........ уж лучше самолет свой бросил бы на бандократию...
 
Вы молитесь на нац идею, а понятия не имеете, что украинскую идею украли и извратили до безобразия ж.ды.
так что толку от вашей нац идеи., она не стоит одной слезинки ребенка, но не способна защитить ни одного ребенка, ни всех остальных, банда вот уже 30 лет ведет тихий и ползучий геноцид Украины, и что самое отвратное, при любых событиях, даже при невероятном военном перевороте банда успеет сбежать, и еще и бабки прихватит, и избежит заслуженного покарання, а так не должно быть ни в коем разе, уж лучше оккупация Украины путиным, чтоб он разодрал бандократию в мелкие клочья, чем "свободная" и геноцидирующая Украина....
Відповісти
В военное время, когда враг захватывал оборонительные рубежи, и шансов отбить не было, вызывали огонь на себя, я вот подумываю над этим, пусть лучше погибнут все, но бандюки в том числе, чем они успеют сбежать....
Відповісти
(19-03-2018, 01:08 )luk писав(ла): Анатоль вообразил, что ИИ может стать спасителем Украины. Нда, это чудо из чудес, и да, Украину может спасти только невероятное чудо, ничего другого, на выборах железно работают олигархические технологии, и нет силы способной законно забрать власть у жбандюков.
Савченко абс права, говоря про военный переворот. но вот незадача, все военные, и прочие под жестоким контролем бандоолигархии, так что некому переворачивать, кроме разве что самой савченки, но ее уже плотно упаковали.
Слышали герой АТО Волошин самоубился? бандоолигархия ему не оставила иного выбора........ уж лучше самолет свой бросил бы на бандократию...
 
Вы молитесь на нац идею, а понятия не имеете, что украинскую идею украли и извратили до безобразия ж.ды.
так что толку от вашей нац идеи., она не стоит одной слезинки ребенка, но не способна защитить ни одного ребенка, ни всех остальных, банда вот уже 30 лет ведет тихий и ползучий геноцид Украины, и что самое отвратное, при любых событиях, даже при невероятном военном перевороте банда успеет сбежать, и еще и бабки прихватит, и избежит заслуженного покарання, а так не должно быть ни в коем разе, уж лучше оккупация Украины путиным, чтоб он разодрал бандократию в мелкие клочья, чем "свободная" и геноцидирующая Украина....
Ідея не дуже й складна - об'єднання українців, які незалежні від влади та від олігархів. Правда, ті що є, ще не усвідомлюють необхідности об'єднуватись. Навіть, більше, деякі з них навіть не усвідомлюють себе особистістю...

Маємо те, що маємо...
Відповісти
Почитайте вот это https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=998585.0
Русские избрали Путина, и они избрали мировую войну, счас идет эскалация и хрен ее можно остановить, скорее всего к лету начнутся реальные боевые действия.
Никакие утопии тут никак не помогут....
Відповісти
(20-03-2018, 04:09 )luk писав(ла): Почитайте вот это https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=998585.0
Русские избрали Путина, и они избрали мировую войну, счас идет эскалация и хрен ее можно остановить, скорее всего к лету начнутся реальные боевые действия.
Никакие утопии тут никак не помогут....

Нічого вони не вибрали! Путіна вже вибирали три рази перед тим. І що, була світова війна?

Ніякої світової війни не буде, бо Путін взагалі не є полководцем! Він є спеціалістом по розводках, спецопераціях та розпилу буджетних грошей...
Відповісти
Вы в своем репертуаре, у вас чисто женская логика, абстрактная, на абстракциях и сидите.
 
Путин до выборов предпринял чудовищные вещи, по сути сделал подготовку мировой войны - государственной задачей!!!!! И народ на выборах сие все ОДОБРИЛ!!!! Никто не испугался ядерных взрывов, как испугались амеры, когда голосовали против Клинтонши, никто даже и не почесался за собственных детей, абсолютно бесшабашная и безбашенная нация....
проголосовав дружно за путина, они по сути одобрили путь к ядерной войне..... ибо путин будет идти дальше и дальше, ближе и ближе к ядерной войне и НЕ ОСТАНОВИТСЯ....
москали это так или иначе знают, видимо надеются, что сгорят их враги, а они типа почти не пострадают....
жаль нет машины времени из будущего, чтоб показать чудовищные кратеры на месте больших городов......
Відповісти
(21-03-2018, 01:07 )luk писав(ла): Вы в своем репертуаре, у вас чисто женская логика, абстрактная, на абстракциях и сидите.
 
Путин до выборов предпринял чудовищные вещи, по сути сделал подготовку мировой войны - государственной задачей!!!!! И народ на выборах сие все ОДОБРИЛ!!!! Никто не испугался ядерных взрывов, как испугались амеры, когда голосовали против Клинтонши, никто даже и не почесался за собственных детей, абсолютно бесшабашная и безбашенная нация....
проголосовав дружно за путина, они по сути одобрили путь к ядерной войне..... ибо путин будет идти дальше и дальше, ближе и ближе к ядерной войне и НЕ ОСТАНОВИТСЯ....
москали это так или иначе знают, видимо надеются, что сгорят их враги, а они типа почти не пострадают....
жаль нет машины времени из будущего, чтоб показать чудовищные кратеры на месте больших городов......

Ви глибоко помиляєтесь! Путін - це не шлях до світової війни! А хто такий Путін? Путін - ето Путь с чєловєчєскім ліцом, він веде росіян у Прірву архаїзації Росії, в епоху Івана Грозного, в Московію, яка тримається на опричниках. Він готується не зі світом воювати, а з власним народом...

А бряцання ядерною зброєю йому потрібно, щоб залякати світ, а не щоб воювати з ним! Трмп вже анонсував свою зустріч з Путіним, от Путін і куражиться перед цією зустріччю, піднімає ставки, хоч в нього вже карти липові...
Відповісти
Какое там "человеческое" лицо???? Вы что совсем охренели??? Мей сравнила его с Гитлером, со своиими он воевать не намерен, наоборот подлизывается, и заодно с ними хочет уничтожить врагов....
Уже успел еще одну партию рабов отправить на убой в Сирии, драчка за нефтеприиски продолжается.
Сомнительно что они договорятся на встрече, ибо для путина курды там незаконно находятся.... Он и дальше будет искать способ пробить защиту америки, и в принципе может этого добиться, по любому будет нарастать драка и эскалация
 
Пора начать проводить большие митинги за мир и всеобщий запрет ядерного оружия....
 
У нас по сути Уотергейт в связи с установкой прослушки у Холодницкого, но "оппозиция" только ушами хлопает и упускает самый железный способ сбросить шоколадную ж с табуретки.
Відповісти
(24-03-2018, 19:14 )luk писав(ла): Какое там "человеческое" лицо???? Вы что совсем охренели??? Мей сравнила его с Гитлером, со своиими он воевать не намерен, наоборот подлизывается, и заодно с ними хочет уничтожить врагов....
Уже успел еще одну партию рабов отправить на убой в Сирии, драчка за нефтеприиски продолжается.
Сомнительно что они договорятся на встрече, ибо для путина курды там незаконно находятся.... Он и дальше будет искать способ пробить защиту америки, и в принципе может этого добиться, по любому будет нарастать драка и эскалация
 
Пора начать проводить большие митинги за мир и всеобщий запрет ядерного оружия....
 
У нас по сути Уотергейт в связи с установкой прослушки у Холодницкого, но "оппозиция" только ушами хлопает и упускает самый железный способ сбросить шоколадную ж с табуретки.

Я теж не думаю, що вони домовляться...
Відповісти
Я вот пришел окончательно к мысли, что Украина, это по сути чудовищное людоедское государство, не имеющее вообще никакого права на существование, оно аналогично людоедским государствам Африки, и надо хорошо еще посмотреть, кто из них самый худший,
Явно у нас конечно явных людоедов нет, но по факту государство тупо пожирает людей, пожирает их жизни, забирает практически все ценное, и даже смысл жизни.
Если украинцы не способны справиться с людожерами, то нафиг они нужны, кроме как на бифштекс и на кожанные ботинки????
За тыщу лет украинцы не смогли дать отпор ни единому врагу, нация рабов и скота на убой.
Вот когда враги побегут, так что будут обсыраться и терять штаны на бегу, только тогда можно будет сказать, что у народа появилось человеческое достоинство и право на существование.
Відповісти


Перейти до форуму: