Лінгвоінвалідність серед активістів "Майдану"

[pani]

(23-02-2013, 21:48 )Предсказамус писав(ла): У каждого человека есть свой внутренний мир, в который все цивилизованные, да и просто хорошо воспитанные люди стараются не лезть. Язык - небольшая, но существенная часть этого мира. И как только кто-то начинает учить другого, на каком языке ему говорить, какую музыку слушать и во что одеваться - он перестает быть воспитанным и цивилизованным

P.S. для Пані: кстати, это и о "полковнике" - не его собачье дело, кто в чем куда ходит, в вышиванках, шотландских юбках, или "Луи Виттон". Так что твоя аналогия сработала против тебя же.

Ради бога, хай працює. А про внутрішній світ - так це стосується і політики ТАКОЖ. Не тільки мови, і музики, а і політичних преференцій.

Чомусь вказувати на політичний вибір є для тебе припустимим, а мовний - ні? В чому різниця?

[Майкрофт Холмс]

(23-02-2013, 21:40 )pani писав(ла):

(23-02-2013, 21:38 )Майкрофт Холмс писав(ла): Майже кожна людина має якісь більш чи менш виражені "патії" до якихось мов. Наприклад, доволі поширена нелюбов до німецької мови чи до мов кавказьких народів. Але я мав на увазі саме агресивні й, навіть, маніакальні форми подібною "патії". Саме це я й мав на увазі, вживши термін "лінгофренія".

Це спирається на якісь дослідження? Дайте посилання.

Це просто расистський штамп. Особливо про згадані вами мови, яких більшість людей взагалі тут не чули.

Спирається на мої життєві спостереження. Яке вам посилання надати, не знаю? Колись напишу мемуари, тоді дам посилання на них.

Є багато людей, якім не подобається німецька мова. Німецьку мову більшисть з них чула, через велику кількість фільмів про війну, де фігурують німці. Через це, виробилася система негативних асоціацій. Щодо каквказьских мов, нелюбов до них, дійсно, пов*язана з поширеність раситських стереотипів.

[Предсказамус]

(23-02-2013, 21:53 )pani писав(ла): А про внутрішній світ - так це стосується і політики ТАКОЖ. Не тільки мови, і музики, а і політичних преференцій.
Чомусь вказувати на політичний вибір є для тебе припустимим, а мовний - ні? В чому різниця?

Не так. До тех пор, пока чей-то политический выбор остается чьим-то личным делом, я не считаю себя вправе такому человеку на что-то указывать. Переубедить - могу попробовать, как и в любом другом вопросе его внутреннего мира (например, что ходить голым по улице неприлично). Но не осуждать.

Совсем иное дело, когда этот человек активно навязывает свою политическую позицию другим. Это уже не внутренний мир, иногда такие люди влияют на судьбу моей страны. Напоминаю: никогда ничего не имел против "пассивных противсіхів", их выбор уважаю, как и любой другой. Зато активные противсіхи, по моему убеждению, привели к власти Януковича, то есть сделали нам всем очень большую гадость. О чем говорить не только можно, но и нужно.

То же, кстати, касается любых других пропагандистов-раскольников.

[pani]

(23-02-2013, 22:06 )Майкрофт Холмс писав(ла): Спирається на мої життєві спостереження. Яке вам посилання надати, не знаю? Колись напишу мемуари, тоді дам посилання на них.

Є багато людей, якім не подобається німецька мова. Німецьку мову більшисть з них чула, через велику кількість фільмів про війну, де фігурують німці. Через це, виробилася система негативних асоціацій. Щодо каквказьских мов, нелюбов до них, дійсно, пов*язана з поширеність раситських стереотипів.

Тоді і пишіть "більшість мені знайомих людей"....

ПС. В мене точно інша більшість. В мене є трохи знайомих, які не люблять українську або російську, але жодного - інші мови.

[pani]

(23-02-2013, 22:06 )Предсказамус писав(ла): Совсем иное дело, когда этот человек активно навязывает свою политическую позицию другим. Это уже не внутренний мир, иногда такие люди влияют на судьбу моей страны.

Купа людей на державному та потім і бізнесовому рівні на протязі тривалого часу нав'язувала мешканцям України російську мову. Це триває і зараз. І це аж ніяк не внутрішня справа окремої людини, чому вони піддаються такому тиску. Це - колективна психологія.

І це страшніше (для соціуму і культури, в тривалій перспективі) за всі результати виборів разом узяті. Бо намертво прив'язує мільйони людей ментально до сусідньої держави.

Тому - це ми тільки так, починаємо. Далі буде жорсткіше.

[Предсказамус]

(23-02-2013, 22:21 )pani писав(ла): Купа людей на державному та потім і бізнесовому рівні на протязі тривалого часу нав'язувала мешканцям України російську мову. Це триває і зараз. І це аж ніяк не внутрішня справа окремої людини, чому вони піддаються такому тиску. Це - колективна психологія.

І це страшніше (для соціуму і культури, в тривалій перспективі) за всі результати виборів разом узяті. Бо намертво прив'язує мільйони людей ментально до сусідньої держави.

Тому - це ми тільки так, починаємо. Далі буде жорсткіше.

У тебя претензии к тем, кто "на протязі тривалого часу нав'язував мешканцям України російську мову", или тем, кто "піддаються такому тиску"? Уточни.

[pani]

(23-02-2013, 22:24 )Предсказамус писав(ла): У тебя претензии к тем, кто "на протязі тривалого часу нав'язував мешканцям України російську мову", или тем, кто "піддаються такому тиску"? Уточни.

Ми вивчаємо питання, а не висловлюємо претензії. І звісно вивчаємо других, бо що вивчати перших?

[pani]

(23-02-2013, 20:33 )Майкрофт Холмс писав(ла): Просто ви своїм коментарем й суворою пильністю нотальгічні спогади викликали.

Ви мене не читали мабуть в 2000-2002? То я ще повністю в форумну роль не війшла....

Ви написали ДУРНЮ. Бо питання мови це питання національної безпеки держави і незалежності від Росії. І перебільшенням тут не може бути нічого.

[Майкрофт Холмс]

(23-02-2013, 22:16 )pani писав(ла):

(23-02-2013, 22:06 )Майкрофт Холмс писав(ла): Спирається на мої життєві спостереження. Яке вам посилання надати, не знаю? Колись напишу мемуари, тоді дам посилання на них.

Є багато людей, якім не подобається німецька мова. Німецьку мову більшисть з них чула, через велику кількість фільмів про війну, де фігурують німці. Через це, виробилася система негативних асоціацій. Щодо каквказьских мов, нелюбов до них, дійсно, пов*язана з поширеність раситських стереотипів.

Тоді і пишіть "більшість мені знайомих людей"....

ПС. В мене точно інша більшість. В мене є трохи знайомих, які не люблять українську або російську, але жодного - інші мови.

Я писав не лише про знайомих, а й про свої спостереження незнайомих.

Важко повірити, що серед покоління ваших батьків ви не зустрічали людей з ідиосинкрозією до німецької мови.

[pani]

(23-02-2013, 22:34 )Майкрофт Холмс писав(ла): Важко повірити, що серед покоління ваших батьків ви не зустрічали людей з ідиосинкрозією до німецької мови.

Мій батько знає німецьку, моя баба її викладала в школі.
Моя свекров родом з села, з освітою ПТУ, і її численні подруги її віку ніколи і близько не висловлювали зневаги ні до німецької, ні до якоїсь іншої мови.

Я не зустрічала в житті ЖОДНОЇ людини, яка висловлювалася погано про німецьку мову, а про кавказьскі і поготів.

ПС. В мене ДУЖЕ широке коло спілкування і завжди було.

[Hadjibei]

(23-02-2013, 21:48 )Предсказамус писав(ла):

(23-02-2013, 19:46 )Майкрофт Холмс писав(ла): Лінгвофренія- це маніакальне перебільшення ролі мови, якою люди воліють спілкуватися у неофіційних обставинах, в оцінці їх особисто та змісту того, що вони кажуть або пишуть. Зазвичай, носіями лінгвофренії є люди, які нічим іншим окрім володіння своє рідною мовою, не можуть вихвалятися. А також, етностурбовані психопати.

У каждого человека есть свой внутренний мир, в который все цивилизованные, да и просто хорошо воспитанные люди стараются не лезть. Язык - небольшая, но существенная часть этого мира. И как только кто-то начинает учить другого, на каком языке ему говорить, какую музыку слушать и во что одеваться - он перестает быть воспитанным и цивилизованным

P.S. для Пані: кстати, это и о "полковнике" - не его собачье дело, кто в чем куда ходит, в вышиванках, шотландских юбках, или "Луи Виттон". Так что твоя аналогия сработала против тебя же.

Ото ж бо й воно.
Тому я намагаюся не мати в середовищі своїх знайомих русскаязичних украінцев. Та й русскаязичних взагалі, за незначними винятками.
Біда в тім, що в Україні русскаязичниє лізуть у мій внутрєнній мір звідусіль без моєї на те згоди від ЖЕКу починаючи і телебаченням закінчуючи.

[pani]

(23-02-2013, 22:38 )Hadjibei писав(ла): Біда в тім, що в Україні русскаязичниє лізуть у мій внутрєнній мір звідусіль без моєї на те згоди від ЖЕКу починаючи і телебаченням закінчуючи.

Це вже само собою... Я про такі очевидні речі і писати не стала...

[Предсказамус]

(23-02-2013, 22:25 )pani писав(ла): Ми вивчаємо питання, а не висловлюємо претензії. І звісно вивчаємо других, бо що вивчати перших?

(23-02-2013, 19:48 )pani писав(ла): Вітаю в ряду настоящих палковників
Як легко проколюються люди на знакових темах, як полковник на вишиванці...

Это, похоже, уже не изучение, а его результаты. Не?

[pani]

(23-02-2013, 22:43 )Предсказамус писав(ла):

(23-02-2013, 22:25 )pani писав(ла): Ми вивчаємо питання, а не висловлюємо претензії. І звісно вивчаємо других, бо що вивчати перших?

(23-02-2013, 19:48 )pani писав(ла): Вітаю в ряду настоящих палковників
Як легко проколюються люди на знакових темах, як полковник на вишиванці...

Это, похоже, уже не изучение, а его результаты. Не?

А це стосується особистої оцінки однієї людини, а ніяк не феномена.
Як хочу, так і оцінюю.

[Предсказамус]

(23-02-2013, 22:46 )pani писав(ла):

(23-02-2013, 22:43 )Предсказамус писав(ла): Это, похоже, уже не изучение, а его результаты. Не?

А це стосується особистої оцінки однієї людини, а ніяк не феномена.
Як хочу, так і оцінюю.

В этом списке "полковник", да и я, похоже - не нашел в своих позициях особых расхождений с Холмсом. Меня вообще в период обострения ситуации борьба за правильный язык, война памятников и прочие потусторонние разборки сильно настораживают.

[pani]

(23-02-2013, 22:52 )Предсказамус писав(ла): В этом списке "полковник", да и я, похоже - не нашел в своих позициях особых расхождений с Холмсом. Меня вообще в период обострения ситуации борьба за правильный язык, война памятников и прочие потусторонние разборки сильно настораживают.

А що зараз загострилося? 12 років все відкладали розмову про мову на "після загострень" (це тільки на Майдані) і що? Допомогло?

[Tatarchuk]

(23-02-2013, 21:38 )Майкрофт Холмс писав(ла): Майже кожна людина має якісь більш чи менш виражені "патії" до якихось мов. Наприклад, доволі поширена нелюбов до німецької мови чи до мов кавказьких народів. Але я мав на увазі саме агресивні й, навіть, маніакальні форми подібною "патії". Саме їх я й мав на увазі, вживши термін "лінгвофренія".

Патії дійсно поширені, але вони не є нормою. Щоб не здаватись янголом, зауважу що мені не пообається німецька мова - і я навіть знаю причину. Як мало я не дивився в дитинстві радянського кіно, але кілька фільмів вираженої антинімецької насправленості засіли в голові (кінострічки, в яких німецька мова нав"язливо асоціюється із жорсткоими безглуздими вбивствами, завдяки госзаказу і "таланту режисера"). І якщо розумом я проти німців анічого не маю, то при звуках німецької мови мені ТРОХИ неприємно. Мої діти, славабогу, такого вже не мають.
Якби не було, на цьому (і певен, багатьох інших прикладах) бачимо, що це хвороблива асоціація, а не нормальний стан душі.
Бачу своїми очима і інший доказ цього.
Ще дуже недавно в Севастополі на українську мову реагували дуже яросТно. Але за кілька останніх років, їм усім вбили в голови, що Севастополь - майбутній перспективний курорт та туристичний центр. Так вдолбили, що вони і самі себе не помнять кілька років тому, вважаючи цю ідею своєю (хоча я більш-менш точно можу назвати людей, які їм цю ідею саме вдолбили).
Так от, за ці кілька років ставлення севастопльців, які чують українську від "гостя города", різко помінялося. Воно стало привітним і навіть радісним, бо думають, що то приїхав турист, первая ласточка. Як бачимо, патія легко вивітрюється, коли це заважає жити або коли інша ідея фікс стає на горизонті. Розвиток патій спостерігається саме при ПАТОгеному середовищі.

[pani]

(23-02-2013, 22:59 )Tatarchuk писав(ла): Так от, за ці кілька років ставлення севастопльців, які чують українську від "гостя города", різко помінялося. Воно стало привітним і навіть радісним, бо думають, що то приїхав турист, первая ласточка. Як бачимо, патія легко вивітрюється, коли це заважає жити або коли інша ідея фікс стає на горизонті. Розвиток патій спостерігається саме при ПАТОгеному середовищі.

Це дуже гарно і приємно. Нажаль, тут все стає гірше і саме за останні три роки.

[Анатoль]

(23-02-2013, 22:52 )Предсказамус писав(ла): Меня вообще в период обострения ситуации борьба за правильный язык, война памятников и прочие потусторонние разборки сильно настораживают.

А для мене наступ на українську мову це не щось вторинне і потойбічне, а основний чинник і критерій цього загострення ситуації.

[Предсказамус]

(23-02-2013, 22:54 )pani писав(ла): А що зараз загострилося?

Если считаешь, как Анатоль, что всё ОК, переубеждать не стану. Такой, значит, у тебя внутренний мир.

pani писав(ла):12 років все відкладали розмову про мову на "після загострень" (це тільки на Майдані) і що? Допомогло?

На "Майдане" вообще не вижу тем, которые нельзя обсуждать. К сожалению. А вот если какая-та часть политиков сунется учить Восток и Юг правильному поведению, они для меня ничем не будут отличаться от голубцов, разве что в худшую сторону.