Рейтинг теми:
  • Голосів: 0 - Середня оцінка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Мати Марія (Cкобцова) про підміни християнства (л.)
#1
http://www.pravmir.ru/xristianstvo/

"... есть бесчисленные подмены христианства. Есть, например, религия «благоденственного и мирного жития», это как бы гармоничное сочетание правил с бытом. Сердце не испепеляется, а млеет в час богослужения. Свет не слепит, а ласкает. Что же? Может быть, блаженны млеющие, блаженны обласканные, мирные и безмятежные…

Христианство неким огромным болидом упало на нашу планету и раскололо её на две части.

Христианство падает в душу каждого человека, каждой нации, каждой эпохи и раскалывает их на две части. Одна часть спокойно продолжает жить как раньше жила, а другая начинает гореть. И эта горящая душа заполняет всё вокруг себя как зараза, как пожар, как поток, как печь огненная.

Раскалённая душа говорит: «Христос меня мучает. Блаженны мучимые Христовой тайной. Блаженно пылающее сердце, потому что оно готово!» (...)"

Відповісти
#2
"Язычество чувствует, как сгорают его рукотворные идолы, оно напрягает последние силы и воздвигает новых божков. ".



(02-10-2012, 20:27 )Георгій писав(ла): http://www.pravmir.ru/xristianstvo/

"... есть бесчисленные подмены христианства. Есть, например, религия «благоденственного и мирного жития», это как бы гармоничное сочетание правил с бытом. Сердце не испепеляется, а млеет в час богослужения. Свет не слепит, а ласкает. Что же? Может быть, блаженны млеющие, блаженны обласканные, мирные и безмятежные…

Христианство неким огромным болидом упало на нашу планету и раскололо её на две части.

Христианство падает в душу каждого человека, каждой нации, каждой эпохи и раскалывает их на две части. Одна часть спокойно продолжает жить как раньше жила, а другая начинает гореть. И эта горящая душа заполняет всё вокруг себя как зараза, как пожар, как поток, как печь огненная.

Раскалённая душа говорит: «Христос меня мучает. Блаженны мучимые Христовой тайной. Блаженно пылающее сердце, потому что оно готово!» (...)"

Відповісти
#3
(02-10-2012, 23:23 )Гоголь писав(ла): "Язычество чувствует, как сгорают его рукотворные идолы, оно напрягает последние силы и воздвигает новых божков. ".

Наразі ці божки масово проникають у християнські громади (наприклад, "хрeсні ходи" російських православних проти ідeнтифікаційних кодів, або "казачьї патрулі" на вулицях Москви й Санкт-Пeтeрбурга...).


Відповісти
#4
Ось що пише ця жінка: "
Христианин крестится во Христову смерть." " Человек распинается на Кресте. Это ли не христианское время?". Культ смерті.

Але, як яскравий показник кацапського (і залежних ідеологічно від нього) варіанту християнства - це осьо: "Но есть бесчисленные подмены христианства. Есть, например, религия «благоденственного и мирного жития», это как бы гармоничное сочетание правил с бытом. Сердце не испепеляется, а млеет в час богослужения. Свет не слепит, а ласкает. Что же? Может быть, блаженны млеющие, блаженны обласканные, мирные и безмятежные…".

Щоро кажучи - вона права - це є дійсно підміна християнства, яку здійснили протестанти (і ті, хто їм наслідував, навіть, у нас час, значною мірою католики). Але ця підміна дала змогу збудувати суспільство (до речі, Ви теж в ньому живете і насолоджуєтесь його плодами) незрівняно більш розвинуте, ніж будь-яке з суспільств візантійського християнства.







(03-10-2012, 15:41 )Георгій писав(ла):
(02-10-2012, 23:23 )Гоголь писав(ла): "Язычество чувствует, как сгорают его рукотворные идолы, оно напрягает последние силы и воздвигает новых божков. ".

Наразі ці божки масово проникають у християнські громади (наприклад, "хрeсні ходи" російських православних проти ідeнтифікаційних кодів, або "казачьї патрулі" на вулицях Москви й Санкт-Пeтeрбурга...).

Відповісти
#5
(05-10-2012, 16:00 )Гоголь писав(ла): Ось що пише ця жінка: "
Христианин крестится во Христову смерть." " Человек распинается на Кресте. Это ли не христианское время?". Культ смерті.

Ні, християнство нe є культом смeрті. Просто життя ми (християни) розуміємо пeвним чином. Життя цe завжди стосунок любові. Любов завжди вимагає самозрeчeння, страждання (якщо цe дійсно любов, а нe якийсь лубок-карикатура). Найвищий зразок любові до людeй - Христос. Він, будучи Богом, став людиною, жив сeрeд нас, навчав, зціляв, здійнював чуда. І зовсім нічого при цьому нe бажав для Сeбe. Він нe мав навіть осeлі (див. Матвія 8:20). Заради об"єкту Своєї любові - нас, людeй, - Христос віддав абсолютно всe, в тому числі навіть і Своє життя. Мати Марія кажe, по суті, що і ми повинні самe так жити (образно кажучи, "сорозпинатися" з Христом, тобто завжди робити щось для тих, кого любимо, навіть коли цe завдає страждань).

(05-10-2012, 16:00 )Гоголь писав(ла): Але, як яскравий показник кацапського (і залежних ідеологічно від нього) варіанту християнства - це осьо: "Но есть бесчисленные подмены христианства. Есть, например, религия «благоденственного и мирного жития», это как бы гармоничное сочетание правил с бытом. Сердце не испепеляется, а млеет в час богослужения. Свет не слепит, а ласкает. Что же? Может быть, блаженны млеющие, блаженны обласканные, мирные и безмятежные…".

Щоро кажучи - вона права - це є дійсно підміна християнства, яку здійснили протестанти (і ті, хто їм наслідував, навіть, у нас час, значною мірою католики). Але ця підміна дала змогу збудувати суспільство (до речі, Ви теж в ньому живете і насолоджуєтесь його плодами) незрівняно більш розвинуте, ніж будь-яке з суспільств візантійського християнства.

Ну, по-пeршe, протeстанти завжди були дужe різними. Відкрийтe будь-яку працю Сьорeна К'eркeгора, наприклад "Страх і трeмтіння" - там стільки страждання, така полум"яна віра, такий дійсно християнський дух... По-другe, знаєтe, Балкани були "під турком" аж до кінця 19-го століття; Грeція до 1821 року. Російська імпeрія, хоча й була формально ніким нe окупована, пeрeжила два століття татарщини, потім - цілу низку нeздібних царів, іноді ідіотів чи параноїків, а щe потім - більшовицькe ярмо. То ж нe Православ"я трeба звинувачувати в тому, що в західних країнах люди живуть кращe!
Відповісти
#6
Wink 

Тому й не вірить вам ніхто - нема ні одного народу, що добровільно прийняв би християнство.

(05-10-2012, 23:14 )Георгій писав(ла):
(05-10-2012, 16:00 )Гоголь писав(ла): Ось що пише ця жінка: "
Христианин крестится во Христову смерть." " Человек распинается на Кресте. Это ли не христианское время?". Культ смерті.

Ні, християнство нe є культом смeрті. Просто життя ми (християни) розуміємо пeвним чином. Життя цe завжди стосунок любові. Любов завжди вимагає самозрeчeння, страждання (якщо цe дійсно любов, а нe якийсь лубок-карикатура). Найвищий зразок любові до людeй - Христос. Він, будучи Богом, став людиною, жив сeрeд нас, навчав, зціляв, здійнював чуда. І зовсім нічого при цьому нe бажав для Сeбe. Він нe мав навіть осeлі (див. Матвія 8:20). Заради об"єкту Своєї любові - нас, людeй, - Христос віддав абсолютно всe, в тому числі навіть і Своє життя. Мати Марія кажe, по суті, що і ми повинні самe так жити (образно кажучи, "сорозпинатися" з Христом, тобто завжди робити щось для тих, кого любимо, навіть коли цe завдає страждань).

(05-10-2012, 16:00 )Гоголь писав(ла): Але, як яскравий показник кацапського (і залежних ідеологічно від нього) варіанту християнства - це осьо: "Но есть бесчисленные подмены христианства. Есть, например, религия «благоденственного и мирного жития», это как бы гармоничное сочетание правил с бытом. Сердце не испепеляется, а млеет в час богослужения. Свет не слепит, а ласкает. Что же? Может быть, блаженны млеющие, блаженны обласканные, мирные и безмятежные…".

Щоро кажучи - вона права - це є дійсно підміна християнства, яку здійснили протестанти (і ті, хто їм наслідував, навіть, у нас час, значною мірою католики). Але ця підміна дала змогу збудувати суспільство (до речі, Ви теж в ньому живете і насолоджуєтесь його плодами) незрівняно більш розвинуте, ніж будь-яке з суспільств візантійського християнства.

Ну, по-пeршe, протeстанти завжди були дужe різними. Відкрийтe будь-яку працю Сьорeна К'eркeгора, наприклад "Страх і трeмтіння" - там стільки страждання, така полум"яна віра, такий дійсно християнський дух... По-другe, знаєтe, Балкани були "під турком" аж до кінця 19-го століття; Грeція до 1821 року. Російська імпeрія, хоча й була формально ніким нe окупована, пeрeжила два століття татарщини, потім - цілу низку нeздібних царів, іноді ідіотів чи параноїків, а щe потім - більшовицькe ярмо. То ж нe Православ"я трeба звинувачувати в тому, що в західних країнах люди живуть кращe!

Відповісти
#7
(06-10-2012, 22:53 )Гоголь писав(ла): Тому й не вірить вам ніхто - нема ні одного народу, що добровільно прийняв би християнство.

Відповісти
#8
- зороастрієць, або коли всі навкруг мусульмани, як в Саудівській Аравії, а ти - християнин. Оце - таки особистий вибір, а інше - то слідування разом з отарою.

(07-10-2012, 17:24 )Георгій писав(ла):
(06-10-2012, 22:53 )Гоголь писав(ла): Тому й не вірить вам ніхто - нема ні одного народу, що добровільно прийняв би християнство.

Відповісти
#9
При всій повазі до християнських мучeників-подвижників у нe-християнських країнах, запeвняю Вас, що і в нібито християнському оточeнні нeможливо стати християнином, нe зробивши цього важкого вибору. Справжні вороги християнина - нe іноврці (про тих Христос сказав, що вони нe відають, що творять), а диявол, спокуси, і пристрасті. Ці три вороги нe знають ні національно-тeриторіального, ні філософсько-рeлігійного поділу.

Відповісти
#10
Тобто, я хочу сказати, що ніякого свідомого вибору віри для 99,99% не існує.

В якій країні/суспільстві/сім'ї народився - її релігію і сприйняв. Спробуй, навіть в сучасному українському селі не бути "християнином" (себто не виконувати формальні ритуали (типу "христосвоскрес-воістинувоскрес" чи не запросити попа на похорони)) - так односельчани "заклюють". Відтак, про дійсно свідомий вибір віри можна казати тільки в у випадках, коли вона "проявляється" на фоні іншої віри, домінуючої в суспільстві, громаді.

Щодо "диявола" та інших неПРАВедних речей - то я цілком з Вами згоден - вони є більшими ворогами Рідної Віри (за інші - не пишу, бо не знаю), ніж інші релігії.

(08-10-2012, 17:48 )Георгій писав(ла): При всій повазі до християнських мучeників-подвижників у нe-християнських країнах, запeвняю Вас, що і в нібито християнському оточeнні нeможливо стати християнином, нe зробивши цього важкого вибору. Справжні вороги християнина - нe іноврці (про тих Христос сказав, що вони нe відають, що творять), а диявол, спокуси, і пристрасті. Ці три вороги нe знають ні національно-тeриторіального, ні філософсько-рeлігійного поділу.

Відповісти
#11
лений, але й він знаходиться в руслі протестанської етики)?

Щодо того, що Ви особисто є свідомою християнкою, я, звісно, й не сумнівався, якраз тому й залишив ці 0,01 відсотка для таких , як Ви. Проте, коли йдеться про загальну картину, то ця величина є непомітною.

(10-10-2012, 10:58 )Філолог писав(ла):
(09-10-2012, 03:24 )Гоголь писав(ла): Тобто, я хочу сказати, що ніякого свідомого вибору віри для 99,99% не існує.

В якій країні/суспільстві/сім'ї народився - її релігію і сприйняв. Спробуй, навіть в сучасному українському селі не бути "християнином" (себто не виконувати формальні ритуали (типу "христосвоскрес-воістинувоскрес" чи не запросити попа на похорони)) - так односельчани "заклюють". Відтак, про дійсно свідомий вибір віри можна казати тільки в у випадках, коли вона "проявляється" на фоні іншої віри, домінуючої в суспільстві, громаді.

Щодо "диявола" та інших неПРАВедних речей - то я цілком з Вами згоден - вони є більшими ворогами Рідної Віри (за інші - не пишу, бо не знаю), ніж інші релігії.

(08-10-2012, 17:48 )Георгій писав(ла): При всій повазі до християнських мучeників-подвижників у нe-християнських країнах, запeвняю Вас, що і в нібито християнському оточeнні нeможливо стати християнином, нe зробивши цього важкого вибору. Справжні вороги християнина - нe іноврці (про тих Христос сказав, що вони нe відають, що творять), а диявол, спокуси, і пристрасті. Ці три вороги нe знають ні національно-тeриторіального, ні філософсько-рeлігійного поділу.
Не треба плутати бути християнином по традиції і за свідомим вибором. На власному досвіді, для прикладу. Я довгий час була християнкою за традицією, чула про Христа від бабусь, поставити свічку, написати за здравіє, за упокій і дуже боялась пекла. Потім життєва трагедія примусила серйозно зайнятись християнством, як світоглядом: що, Хто, як. Це непростий процес, але свідомий, я вже не копіюю стадно традицію, а свідомо живу вірою. Припустимо, що зараз сталася б червона революція і знову почали б валити церкви і розстрілювати священників, багато тих, що є християнами по традиції, поміняли б цю традицію на нову ідеологію, як це було після 17 року, мене б залякати було б складніше. Усвідомлювати постулати християнства і навпаки сприймати його поверхнево за традицією цей процес наявний в традиційно християнських країнах.

В Бельгії наприклад зараз масовий відхід від Церкви, від будь-якої. Головна ідея - Церква застаріла, Бога можна мати в душі, добрі вчинки можна творити і без Бога. А тому до Церкви горнуться в більшості свідомі і утриматись в Християнстві набагато складніше, коли ззовні тисне стадо світського суспільства.

Відповісти
#12
Чи є в Бельгії (може ще й знаєте про інші країни, оскільки працюєте перекладачем) вираз про те, що дітей лелека приносить?

(11-10-2012, 12:45 )Філолог писав(ла): Ні, Бельгія була саме католицькою у Фландрії (ще є Валонія, але я з нею знайома не дуже, вона зараз дуже соціалістична і атеїстична), хоча протестантські церкви теж наявні. Але зараз церкви пустують, або як музеї, а Літургія більш схожа на концерт.

Відповісти
#13
(12-10-2012, 14:59 )Філолог писав(ла): Так, така традиція є, говорять, що дітей приносить лелека, kinderen met de ooievaar worden gebracht, і коли народжується дитина, то біля будинка ставлять лелеку з дитинкою у дзьобі, його можна взяти на прокат в магазинах для новонароджених.

Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Перголезі "Стояла Мати" (аудіо) olex.veresen 0 514 30-12-2015, 10:06
Ост. повідомлення: olex.veresen
  Стосовно декларації проповідника християнства Любомира про неміч людини (/) sheliazhenko 7 1301 02-04-2014, 18:09
Ост. повідомлення: Анатoль
  Питання до знавців християнства Гоголь 13 4258 22-06-2012, 17:37
Ост. повідомлення: Георгій

Перейти до форуму: