Рейтинг теми:
  • Голосів: 2 - Середня оцінка: 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Между тем... (/)
#21
(14-11-2013, 18:36 )Polemistes писав(ла): Свобода може бути найгіршим лайном, але як це пов'язано з горбачовською перебудовою? Он пані каже, що "Рух" вже зароджувався. Так, але "Рух _за перебудову_". Вже казав, повторю ще раз: Непристойно звинувачувати людей з позиції вже вiдомого сьогодні розвитку подій. Тоді була ситуація турбулентності і з імовірністю 90% мала перемогти якась ГКЧП.

Я засуджувала людей, які вступали в КПРС ТОДІ.
І я передбачила провал ГКЧП через 2 хвилини після повідомлення про те.
Я не винна, що навколо мене живуть ідіоти....

І назва "Рух за перебудову" ніяк не значила "Рух за КПРС".
Відповісти
#22
(14-11-2013, 18:38 )Майкрофт Холмс писав(ла): Та є дрібниці, які не вимагать жодного вибачення. Ну я вам зара таки складу по пам*яті список демократів колишніх комуністів. Не буду згадувати політ*вязнів, хоча там теж букет комуніств підібрався.

В. Ющенко
А. Гриценко
А. Матвієнко
І. Юхновський
В. Філенко
М. Томенко
Ю. Ехануров
В. Наливайченко
А. Турчинов
А. Кожем*якін
Д. Павличко
В. Яворівський

Переконаний, там ще багато можна знайти. Ліньки далі напружувати пам*ять. Ви думаєте вони, що нічого не розуміли, коли вступали, а потім подивилися "Покаяніє" й прозріли?!

Ні, я думаю, що вони не брешуть привселюдно, що ніколи не були членами КПРС.

Цитата:Я зовсім не прихильник Свободи. Але Фаріон останнім часом мені чимось подобається. Вона талановита, яскрава.


Ось цей достойник був ще яскравішим:





Цитата:Серйозно її звинувачувати на вказаному фоні мені здається дивним. Я власне й перерахованих добродіїв не звинувачую. Робили люди в житті дурниці. Й вона зробила у лайт варіанті у молодості. Чи варто це такої суспільної уваги. Й чи варто об*єднуватися з владою демократичним журналістом заради цього.

Вона БРЕШЕ. Бреше патетично, пафосно, базарно-театрально - дуже нагадує Богохульську. Сцить в очі, і каже, що ми маємо це вважати Божою росою. Воля ваша, вмивайтесь; але я на це не згоден.

Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
©
Відповісти
#23
(14-11-2013, 17:46 )Майкрофт Холмс писав(ла): Щодо "колективного миттєвого прозріння", яке відбулося тоді, то це явище в мене нічого окрім іронії не викликає. Всі все розуміди й до цього. Всі слухали радіоголоси й читали самвидав. Просто тоді начальство дозволило казати це вголос.

Відбулося. В великих кількостях серед людей, яких я знала. Не всі слухали радіоголоси і читали самвидав. І навіть ті, хто слухав, не наважувався говорити про це публічно. І робити висновки і прогнози.

Перебудова був сигналом про те, що можна вже не боятися. І значна кількість людей сприйняла цей сигнал правильно. І послала нахуй вашу кохану партію. В той момент, коли Фаріон в неї вступала, мій товариш (хорошо відомий в вузьких колах цього форуму) з неї демонстративно виходив. На свій страх і ризик.

Просто одні люди зробили в той час інший вибір, відмінний від вас і Фаріон. І не треба робити вигляд, що їх не існувало. Було, і багато.

В вас з нею був вибір НЕ вступати.
Відповісти
#24
(14-11-2013, 20:33 )pani писав(ла):
(14-11-2013, 18:36 )Polemistes писав(ла): Свобода може бути найгіршим лайном, але як це пов'язано з горбачовською перебудовою? Он пані каже, що "Рух" вже зароджувався. Так, але "Рух _за перебудову_". Вже казав, повторю ще раз: Непристойно звинувачувати людей з позиції вже вiдомого сьогодні розвитку подій. Тоді була ситуація турбулентності і з імовірністю 90% мала перемогти якась ГКЧП.

Я засуджувала людей, які вступали в КПРС ТОДІ.
І я передбачила провал ГКЧП через 2 хвилини після повідомлення про те.
Я не винна, що навколо мене живуть ідіоти....
Розкажіть це розстріляним дисидентам у Північній Кореї чи Китаї, що вони ідіоти, бо не розуміють, що компартія вже зникла... стійте, не зникла? Як же так, коли пані знає, шо за дві хвилини вона має/мала (зовсім мене заплутали) зникнути?

Ваші "гомологи" колись повірили були у перебудову в Китаї і вийшли на площу... Далі самі знаєте.

Якби сьогоднішній керманич Росії тоді був при владі - Ви сумніваєтесь, що для запобігання "найбільшій трагедії ХХ-го століття" не пролив би рік крові? І що в Україні путіни не задумуючись намотали б на танкові траки не трьох молодих людей, як у Москві, а три мільйони ? Вас вибачає те, що були молодою й дурною.

Відбулося _ЧУДО_. І хвала Богу за це.
Цитата:І назва "Рух за перебудову" ніяк не значила "Рух за КПРС".

Перебудова тоді була офіційною політикою КПPС; отже фактично значилa.
Відповісти
#25
(14-11-2013, 20:33 )Kohoutek писав(ла):
(14-11-2013, 18:38 )Майкрофт Холмс писав(ла): Та є дрібниці, які не вимагать жодного вибачення. Ну я вам зара таки складу по пам*яті список демократів колишніх комуністів. Не буду згадувати політ*вязнів, хоча там теж букет комуніств підібрався.

В. Ющенко
А. Гриценко
А. Матвієнко
І. Юхновський
В. Філенко
М. Томенко
Ю. Ехануров
В. Наливайченко
А. Турчинов
А. Кожем*якін
Д. Павличко
В. Яворівський

Переконаний, там ще багато можна знайти. Ліньки далі напружувати пам*ять. Ви думаєте вони, що нічого не розуміли, коли вступали, а потім подивилися "Покаяніє" й прозріли?!

Ні, я думаю, що вони не брешуть привселюдно, що ніколи не були членами КПРС.

Цитата:Я зовсім не прихильник Свободи. Але Фаріон останнім часом мені чимось подобається. Вона талановита, яскрава.


Ось цей достойник був ще яскравішим:





Цитата:Серйозно її звинувачувати на вказаному фоні мені здається дивним. Я власне й перерахованих добродіїв не звинувачую. Робили люди в житті дурниці. Й вона зробила у лайт варіанті у молодості. Чи варто це такої суспільної уваги. Й чи варто об*єднуватися з владою демократичним журналістом заради цього.

Вона БРЕШЕ. Бреше патетично, пафосно, базарно-театрально - дуже нагадує Богохульську. Сцить в очі, і каже, що ми маємо це вважати Божою росою. Воля ваша, вмивайтесь; але я на це не згоден.

Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
©

А ви попитайте оцих всіх достойників так само прискіпливо, як Фаріон. Почуєте, як вони не брешуть, хоча сам факт перебування у КПРС, звісно, визнають. Бо він загальновіломий. Передбачаю, що лише Юхновський вам відповість чесно.

Щодо порівняння Фаріон з Гітлером на підставі їх талановитості та яскравості, то це таке. Гітлер був поганий не через талановитість та яскравість.

Ви мені покажіть українського політика, який не бреше. То чого з саме з Фаріон та її доволі невинної брехні почали? Сабж

Щодо того, хто дурень, та це так дуже суб*єктине. Одні вважають розумним на данному етапі боротися саме з Фаріон. А інші вважають це дурницею. Особливо коли залучають до цього чесну владу.
Відповісти
#26
(14-11-2013, 21:06 )Polemistes писав(ла): Відбулося _ЧУДО_. І хвала Богу за це.

Перебудова тоді була офіційною політикою КПPС; отже фактично значилa.

Не було ніякого чуда. І Бог тут точно ні при чому. Я не була одною людиною в світі, яка пророкувала швидкий кінець ГКЧП, мені багато років потому довелося прочитати аналітичні записки про це з США та ... Польщі.

Стосовно офіційної політики КПРС і РУХу, то не, більшість членів РУХу або були беспартійними, або масово лишали лави тої партії.

Партійний апарат шалено опирався офіційній політиці партії, причому як далі від голови, тим більше. Невже і це вже забули?
Відповісти
#27
(14-11-2013, 21:11 )pani писав(ла):
(14-11-2013, 21:06 )Polemistes писав(ла): Відбулося _ЧУДО_. І хвала Богу за це.

Перебудова тоді була офіційною політикою КПPС; отже фактично значилa.

Не було ніякого чуда. І Бог тут точно ні при чому. Я не була одною людиною в світі, яка пророкувала швидкий кінець ГКЧП, мені багато років потому довелося прочитати аналітичні записки про це з США та ... Польщі.

Стосовно офіційної політики КПРС і РУХу, то не, більшість членів РУХу або були беспартійними, або масово лишали лави тої партії.

Партійний апарат шалено опирався офіційній політиці партії, причому як далі від голови, тим більше. Невже і це вже забули?
Та саме це я якраз пам'ятаю дуже добре. І пам'ятаю те відчуття відчаю, яке охопило тоді багатьох. Перебудова зайшла у глухий кут і вихода не було видно. Вірніше, було видно, що комунізм може існувати в єдиній формі: сталінсько-брежневській. Бо ж Горбачов не був першим реформатором. Чим закінчився ленінський НЕП? Чим закінчилася хрущовська відлига? Проста логіка підказувала, що цього разу буде те саме. І ось тоді й почалися розмови про те, що варто, може, спробувати допомогти Горбачову... Ви кажете, не вуірили у ГКЧП. А хто сказав, шо вони мали залишитись єдиною спробою повернення назад? Може, не так дрматично, а тихою сапою: Позачерговий Пленум... Якийсь сіренький Путін... Повернення до ленінських норм...
Відповісти
#28
(14-11-2013, 21:10 )Майкрофт Холмс писав(ла): Щодо того, хто дурень, та це так дуже суб*єктине. Одні вважають розумним на данному етапі боротися саме з Фаріон. А інші вважають це дурницею. Особливо коли залучають до цього чесну владу.

Я не борюсь із Фаріон. Я борюсь з неонацистською партією "Свобода". Це - ганьба і важкий тягар для України. Чим більше людей розчарується в цьому угруповуванні, тим більше долучиться до нормальної опозиції. Люди, яких ви згадували, - безпечні. "Свобода" - небезпечна.
Відповісти
#29
(14-11-2013, 21:29 )Polemistes писав(ла): Та саме це я якраз пам'ятаю дуже добре. І пам'ятаю те відчуття відчаю, яке охопило тоді багатьох. Перебудова зайшла у глухий кут і вихода не було видно. Вірніше, було видно, що комунізм може існувати в єдиній формі: сталінсько-брежневській. Бо ж Горбачов не був першим реформатором. Чим закінчився ленінський НЕП? Чим закінчилася хрущовська відлига? Проста логіка підказувала, що цього разу буде те саме. І ось тоді й почалися розмови про те, що варто, може, спробувати допомогти Горбачову... Ви кажете, не вуірили у ГКЧП. А хто сказав, шо вони мали залишитись єдиною спробою повернення назад? Може, не так дрматично, а тихою сапою: Позачерговий Пленум... Якийсь сіренький Путін... Повернення до ленінських норм...

От вже точно кому що. Ні в мене, ні в моїх товаришів по носінню жовтоблакитних прапорців на одягу не було аж ніякого відчаю чи глухого куту перед очима.

Було ясно, що совок розвалиться, і що Україна не буде тотожнім уламком великого шмату.

Було ясно, що все буде ІНШЕ.

Серед моїх знайомих не було жодного добровільного помічника Горбачова. Були або партійці, які його ненавиділи тихо чи явно, плюс беспартійні, які бажали той партії і тому совку здохнути скоріше.

І взагалі я рада що тема партійності Фаріон сплила. І почнеться обговорення принципів люстрації нарешті.
Відповісти
#30
Цитата:Відбулося. В великих кількостях серед людей, яких я знала. Не всі слухали радіоголоси і читали самвидав. І навіть ті, хто слухав, не наважувався говорити про це публічно. І робити висновки і прогнози.

Ну, значить, дурні. Що можна сказати. А ті, хто вступав у партію - ще й пристосуванці.

Цитата:Перебудова був сигналом про те, що можна вже не боятися. І значна кількість людей сприйняла цей сигнал правильно.

Я ж кажу, колективно й миттєво прозріли.

Цитата:І послала нахуй вашу кохану партію.

Я вам дарую цей (ох який несправедивий!) персональний наїзд через вжиті дві букви "х" перед голосними. Це надає реченню особливої співучості.


Цитата:В той момент, коли Фаріон в неї вступала, мій товариш (хорошо відомий в вузьких колах цього форуму) з неї демонстративно виходив. На свій страх і ризик.

А чого ж він вступав туди такий відчайдух? Ну ж бо відомо чому. Хотів бути "в пєрвих рядах строітєлєлєй комунізма" .

Цитата:Просто одні люди зробили в той час інший вибір, відмінний від вас і Фаріон.

Ну вже ж, не витримаю й відповім. Бог свідок, я довго терпів. Пані, а чого це вам пропонували у партію вступати? Ви, мабуть, активною комсомолкою були. Чи якимись іншими чеснотами пригорнули до себе увагу партійних людей. От мені, наприклад, жодного разу не пропонували. І в моєму оточенні не було жодної людини, якій би пропонували.

Цитата:І не треба робити вигляд, що їх не існувало. Було, і багато.

Так. Багато. Навіть Гейдар Алієв вийшов.

Цитата:В вас з нею був вибір НЕ вступати.

В мене вибору не було. Мені не пропонували. А вона на відмінність від Гейдара Алієва зробила іншій вибір. Дурницю зробила, будучи дівчинкою . А Гейдар Алієв вже ж був старий, досвідчений та ой який розумний.
Відповісти
#31
(14-11-2013, 21:34 )pani писав(ла): І взагалі я рада що тема партійності Фаріон сплила. І почнеться обговорення принципів люстрації нарешті.

Скоріше, тема люстрації нечуттєво заглохне.
Відповісти
#32
(14-11-2013, 21:45 )Kohoutek писав(ла):
(14-11-2013, 21:34 )pani писав(ла): І взагалі я рада що тема партійності Фаріон сплила. І почнеться обговорення принципів люстрації нарешті.

Скоріше, тема люстрації нечуттєво заглохне.

Я вірю в наш народ (с)

Справжня тема про минуле і відповідальність вилізе. Я це мала на увазі.
Відповісти
#33
(14-11-2013, 21:34 )pani писав(ла):
(14-11-2013, 21:29 )Polemistes писав(ла): Та саме це я якраз пам'ятаю дуже добре. І пам'ятаю те відчуття відчаю, яке охопило тоді багатьох. Перебудова зайшла у глухий кут і вихода не було видно. Вірніше, було видно, що комунізм може існувати в єдиній формі: сталінсько-брежневській. Бо ж Горбачов не був першим реформатором. Чим закінчився ленінський НЕП? Чим закінчилася хрущовська відлига? Проста логіка підказувала, що цього разу буде те саме. І ось тоді й почалися розмови про те, що варто, може, спробувати допомогти Горбачову... Ви кажете, не вуірили у ГКЧП. А хто сказав, шо вони мали залишитись єдиною спробою повернення назад? Може, не так дрматично, а тихою сапою: Позачерговий Пленум... Якийсь сіренький Путін... Повернення до ленінських норм...

От вже точно кому що. Ні в мене, ні в моїх товаришів по носінню жовтоблакитних прапорців на одягу не було аж ніякого відчаю чи глухого куту перед очима.

Було ясно, що совок розвалиться, і що Україна не буде тотожнім уламком великого шмату.

Було ясно, що все буде ІНШЕ.

Серед моїх знайомих не було жодного добровільного помічника Горбачова. Були або партійці, які його ненавиділи тихо чи явно, плюс беспартійні, які бажали той партії і тому совку здохнути скоріше.

І взагалі я рада що тема партійності Фаріон сплила. І почнеться обговорення принципів люстрації нарешті.

Ейнштейн колись пояснював, як робляться відкриття: Всі знають, що це неможливо. Потім приходить дурень, який цього не знає і розв'язує проблему. Wink

Компетентні люди і тоді, і сьогодні знали і знають, що тоталітаризм неможливо _побороти_ зсередини: на те він і тоталітаризм, коли всі можливості спротиву знищені. Наприклад: Нацизм - знищено союзниками; італійський фашизм - аналогічно; іспанський фашизм - відмінено самим Франко посмертно; Камбоджа - радянсько-в'єтнамська інтервенція. Куба: колись радянський радник написав у щоденнику, що без радянської нафти режим не встоїть двох тижнів; стоїть більше 20-ти років. Північна Корея - їдять дітей, але режим сильний, як ніколи; Китай - 40 років реформ - жодних надій на зміни знизу; зверху - побачимо. Горбачов повторював багато разів - якби йшлося про особисту владу - міг би бути генсеком ще й сьогодні, a СРСР міг би існувати ще 50 років _мінімум_.

Отже, лише бажання Єльцина перехопити владу в Горбачова знищила СРСР - і слава Богу.

P.S. Жодної люстрації не буде, бо громадська думка вважає, що комуністи керували найкраще. Це, до речі, показує, що й сьогодні існування комуністичної влади й СРСР було б можливим.
Відповісти
#34
(14-11-2013, 21:34 )Kohoutek писав(ла):
(14-11-2013, 21:10 )Майкрофт Холмс писав(ла): Щодо того, хто дурень, та це так дуже суб*єктине. Одні вважають розумним на данному етапі боротися саме з Фаріон. А інші вважають це дурницею. Особливо коли залучають до цього чесну владу.

Я не борюсь із Фаріон. Я борюсь з неонацистською партією "Свобода". Це - ганьба і важкий тягар для України. Чим більше людей розчарується в цьому угруповуванні, тим більше долучиться до нормальної опозиції. Люди, яких ви згадували, - безпечні. "Свобода" - небезпечна.

1. Мені Свобода вкрай не подобається, але мушу визнати, що вони зробили певні висновки і згоден почекати на їх можливу еволюцію.

2. Слово "неонациззм"- це пропагандистській жупел, який нічого не означає.

3. Люди, яких я згадав, це не найгірші, якщо не найкращі, українські публічні політики. І я їм вибачаю це їх пристосуванське компартійство. А вибачаючи їм я, ще з легшим серцем, вибачаю й фаріон у цій царині.

4. Свобода ніколи не стане тут правлячою партією, якщо докорінно не зміниться. Тобто сьогоднішньої Свободи боятися не варто через її безперспективність, а зміненою Свободи не варто через її очікувану притомність.

5. Я замість нинішньої влади готовий мати хоч чорта лисого.
Відповісти
#35
попервах то дійсно був кремлядский провокаторский проект

але хлопцям опяснили шоб не ви*бувалися і вони пойняли

на того тягнибока компромату ВАГОНИ включно з добровільною співпрацею на КЕГЕБЕ сесере

а зараз воно займа ту саму нішу, куди лізе всяка шушера:

подивітся шо в Європі: там серед правих у парламентах - суцільний більшовизм,

майже всі праві 'більшовики' парламентского розчину у ЄС це - відгалуження служб кремля

а в нас ніша зайнята українскими аналогами проекта 'новодворська' та подібною клоунадою і вони реально опущені ,
ходять на задніх лапках і мекають лише по дозволу

це великий стратегічний успіх

а те шо громадянський активіст шанований пан Шеляженко розворушив це багно: то він Вільна людина у Вільній Країні. Це нам на користь
Відповісти
#36
і це так і було: ми готувалися до повстання, всі 80і роки.

Те що СССР буде закриватися десь у середені 80х було відомо ВСІМ хто в темі.

В якості приклада книга муратова Розчахнута брама повідомляє як автору особисто у 82 році впивове ленінске чмо з москви пояснило шо незабаром відкриють масовий виїзд на захід

Але саме головне було те, шо совєцкий народ, як з'ясувалося на кінці 70х початку 80х,

був не на боці КПСС а на боці США

І тому вся воєнщина ленінців не мала жодних перспектив навіть у випадку успішного ракетно-ядерного удару по США

населення СССР скориставшися моментом виступило б проти режиму

Коли кремлядь отримала ці дані вони сильно обісралися і пішов план Б: перестройка

Той факт шо совки були на боці США відомий був всім хто жив у ссср

Інша річ двоємислення. Тут - до Зіггі тре
Відповісти
#37
(14-11-2013, 21:44 )Майкрофт Холмс писав(ла): А чого ж він вступав туди такий відчайдух? Ну ж бо відомо чому. Хотів бути "в пєрвих рядах строітєлєлєй комунізма" .

Ні, він працював в прокуратурі. Там на певному рівні посад було або-або. І вступив він туди задовго до перебудови. Бо обрав кар'єру і ніколи це не заперечував.

На відміну від Фаріон.

Цитата:Ну вже ж, не витримаю й відповім. Бог свідок, я довго терпів. Пані, а чого це вам пропонували у партію вступати? Ви, мабуть, активною комсомолкою були. Чи якимись іншими чеснотами пригорнули до себе увагу партійних людей. От мені, наприклад, жодного разу не пропонували. І в моєму оточенні не було жодної людини, якій би пропонували.

Я навіть внески в комсомол не платила в інституті і кудись заділа квиток (чесно загубила, не з ідейних міркувань).

Ну, людина, яка пропонувала, якраз вважала, що я та молода кров, яка оживіть загнилу партію. Він був адепт Горбачева.

ПС. СОрі, в мене переплуталося до кого я тут пишу, це не ви були в партії, вибачаюся, а інший учасник теми.
Відповісти
#38
Цитата:Ні, він працював в прокуратурі. Там на певному рівні посад було або-або. І вступив він туди задовго до перебудови. Бо обрав кар'єру і ніколи це не заперечував.На відміну від Фаріон.

Я тепер зрозумів про кого йде мова. Ставлюсь до нього з великою повагою й, зрозуміло, ніяких претензій до нього через це не маю. Й ні до кого не маю. В тому числі й до Фаріон, хоча поважаю її значно (непорівняно) менше ніж нашого знайомого. Але в своїх виступах на Сході вона мені дуже сподобалася. І я подумав, що стеротип, який склався не відповідає дійсності.


Все інше було непорозумінням. Проїхали.
Відповісти
#39
(14-11-2013, 21:34 )pani писав(ла): І взагалі я рада що тема партійності Фаріон сплила. І почнеться обговорення принципів люстрації нарешті.
Щось таке про люстрацію 3 К говорилося в "Свободі". Мабуть з Фаріон і начнуть.
Відповісти
#40
Шановний пан Шеляженко і про це незабаром роскаже суспільству

помітили хто заверещав про камуністку Фаріон голосніше усіх дуетом:

ду;же глибоко законспіована така само, двійник фаріон, теж зліплена по моделі проект 'новодворська', шоб нудило сильніше:

Аксана Комуністівна Забужко, теж член КПСС з того ж десь періоду

Аксана зайнята значно серьознішими операціями саботажу ніж прикоцнута психопатка фаріон
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Руководство всеми происходящими процессами между субъектами сообщества граждан Николай Шевченко 0 271 29-06-2017, 12:43
Ост. повідомлення: Николай Шевченко
  "не вижу разницы между деятельностью наших «посланцев» в Минске и путинской «борьбой Sych 2 613 01-10-2015, 11:51
Ост. повідомлення: Анатoль
Thumbs Down Запущен инструмент интенсификации диалога между ЕС и Россией YuriyB 2 888 17-10-2014, 09:58
Ост. повідомлення: YuriyB

Перейти до форуму: