Рейтинг теми:
  • Голосів: 0 - Середня оцінка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
можлива потужна громадянська акція могла б виглядати як кампанія з кредитування уряду
#21
цій владі ніхто свої гроші не довірить
Відповісти
#22
(22-11-2013, 00:41 )123 писав(ла): Думаєте, депозити в банках теж непатріотично? Smile

Якщо банк в руках влади (як Ощадний), чи його власники роблять інтереси з тою владою (як Приватбанк), то так, непатріотично.

Ліпше вже тримати гроші в іноземному банку (Райффайзнбанк, Кредобанк тощо). Принаймні надійніше Cool

Однак ми відхилились від теми: пан же пропонує не вкласти гроші, а фактично їх подарувати державі. У гіршому випадку -- повністю, у ліпшому -- частково (бо під низький неринковий відсоток).
Якщо влада дійсно хоче грошей, то що їй заваджає продати якесь державне майно, наприклад?
Відповісти
#23
(22-11-2013, 01:56 )SamX писав(ла): Хіба Громадянське суспільство не здатне САМО профінансувати від'єднання від совка?

Щось тут явно не так.

На здоровий розум, "від'єднання від совка" якраз приносить гроші, а не вимагає щораз то нових вливань.

Хіба ж не видно, що гроші потрібні владі для консервації решток того самого совка?
Відповісти
#24
(22-11-2013, 02:16 )Max писав(ла):
(22-11-2013, 01:56 )SamX писав(ла): Хіба Громадянське суспільство не здатне САМО профінансувати від'єднання від совка?

Щось тут явно не так.

На здоровий розум, "від'єднання від совка" якраз приносить гроші, а не вимагає щораз то нових вливань.

Хіба ж не видно, що гроші потрібні владі для консервації решток того самого совка?

Від*єднання від совка приноситиме гроші, але не в короткій перспективі. Глобальна кон*юнктура та вплив торговельної війни з Росією такий, що економіка зменшується замість зростати, ЗВТ з Європою це не змінить за короткий час, а держава потребує грошей щомісяця - соціальні виплати не меншають. Ці гроші можна лише позичити - іншого варіанту їх добути нема. Це не гроші на "консервацію совка".
Відповісти
#25
(22-11-2013, 02:10 )Max писав(ла):
(22-11-2013, 00:41 )123 писав(ла): Думаєте, депозити в банках теж непатріотично? Smile

Якщо банк в руках влади (як Ощадний), чи його власники роблять інтереси з тою владою (як Приватбанк), то так, непатріотично.

Ліпше вже тримати гроші в іноземному банку (Райффайзнбанк, Кредобанк тощо). Принаймні надійніше Cool

Однак ми відхилились від теми: пан же пропонує не вкласти гроші, а фактично їх подарувати державі. У гіршому випадку -- повністю, у ліпшому -- частково (бо під низький неринковий відсоток).
Якщо влада дійсно хоче грошей, то що їй заваджає продати якесь державне майно, наприклад?

В жодного банку рейтинг надійності не буде нижче від рейтингу держави як позичальник.

Вклади у банках гарантує та сама держава, дефолти держав трапляються нечасто.

Даючи в борг західному банку, Ви ризикуєте отримати за боржника якогось Курченка -- західні банки активно виходять з України, той самий Райффайзнбанк вже заявив про продаж свого українського бізнесу

Про подарувати не йдеться - йдеться про дати в борг під відсоток. Якщо подивитесь статистику НБУ, див. http://www.bank.gov.ua/control/uk/publis...t_id=97474 у липні 2013 уряд позичав долари в українців під 8+%, що зовсім навіть не мало.

Взяти гроші за якусь державну власність можна - так уряд і зробить, продасть те що лишилося (трубу, наприклад) москалям (про це сьогодні вночі сказав посол Швеції в США). Нікому іншому нічого нашого не треба, навіть свої прибуткові банки іноземці продають.

Саме для того щоб це переламати і мають українці тиснути гривнею на тиск Кремля. Звісно є й інші варіанти - що Януковичу дасть гроші він сам в особі Курченка, але з розряду ненаукової фантастики, тоді як приклади фінансування боргу громадянами історії відомі.
Відповісти
#26
варіянті у вас немає: чи САМІ СВОїМИ СИЛАМИ завоюєте гідність і незалежність

чи вас нагнуть і будуть грати необмежений час.

Бо лохів їбуть. Закон життя.
Відповісти
#27
крім пенсіонерів, дітей, освітян та медиків на утриманні працюючої меньшості ще й міліони соціального непотребу:

дурналісти, бухгалтери, нотаріуси, юристи і т.і.: такого багато і воно жадібно висмокчує кров і сили в тих, хто важко працює

Цю публіку спеціально плодили за совковим дізайном задля руйнації української економіки і вона Україну таки з'їсть

Ці люди разом з 'бюджетниками' та зайнятими у компаніях державної власності складають абсолютну більшість населення.

Нічого не виробляють, а якшо і виробляють- рівень продуктивності їх праці у 10 разів нижчий за продуктивність у США. Може і у 50 разів нижче.

Для міліонів цих жлобів мрією залишається спиздити шось велике, як тимошенко це зробила,

а потім вдягнути на себе 'коздюмчик для жлоба' від 'вітона' чи дізєля)) і пихато пердіти.

ВСІ вони вважають на повному серьозі що ВСЕ МАЙНО у Краю тіпа 'під' президентом. І він лише САМ може видати чамойдан з баблом кому хоче і це єдиний спосіб бути як тимошеко і вдягнути 'коздюмчик для жлоба' за 200 міліонів долароф))

Само по собі це дивно, бо це ще й вказує на те, що більшість населення краю навіть РАХУВАТИ не дуже здатні, в сенсі мають проблеми з аріхметикою.

Якшо з 45 міліонів взяти лише 'працюючих' і помножити тіпа 20 міліонів на не саму високу європейску зарплату/пенсію у 1000 баксів - це 20 міліардів на місяць. Чи 250 міліардів доларів на рік.

А вся Україна виробляє меньше. Не бачу ресурсів у 'курченка' щоб прогодувати всіх на такому рівні.

Плюс українці ще квасять як свині, палять ракові тютюнові палочки, від чого дохнуть як потравлені отрутою таргани, також масово хворіють на гепатит, СНІД, туберкульоз, діабет та інше.

Можна звинувачувати у цьому ганебному стані кого завгодно, але по суті :

не існує у світі сили, яка б могла примусити ці 10-20 міліонів дорослих з вказаних стрьомних категорій (від дармоїдів до хронічно хворих) змінити свої звички чи поведінку.

Я б не взявся б 'керувати' цим жлобятником ніколи. Не бачу як вирулити з такого.

Ті, хто це робить: Янукович, Азаров, Бойко та інші - це справжні герої. Вклоняюся перед їхньою твердістю і впертістю. Дай їм Бог сил і здоров'я.

Архангел Міхаіл нас має вивести з тупіка - оце тільки й гріє: Віра у те що ТАМ знають як нам допомогти .

Самі ж українці може й невинні що дурні, але факт незаперечний і сумний
Відповісти
#28
Які в них аргументи проти євроінтеграції?
- От нам Росія палки в колеса ставить і ми терпимо збитки. Тому йдемо під Росію.

Тож що б йти в Європу що треба? (Згідно з логікою уряду).
Щоб Європа ставила палки в колеса і ще більші збитки робила.
Відповісти
#29
(22-11-2013, 00:39 )123 писав(ла): мені все ясно про цей (як і інший) уряд - мене агітувати не треба.

але він вже три роки чи скільки там працює, і нічого.

(22-11-2013, 00:35 )Pavlo писав(ла): Цей уряд має піти у відставку, тому що він:
а) маразматичний
б) корумпований
в) неефективний
г) в його останніх діях є ознаки державної зради.

Щонеясно ?

(22-11-2013, 00:26 )123 писав(ла): Короткотерміново жоден уряд нічого не зробить, до того ж ситуація не є простою для будь-якого уряду. Який би не був уряд, від походу в Європу наслідком будуть торгові війни, наслідком цього будуть ще більші втрати бюджету. Окрім як запозиченнями їх неможна покрити - незалежно від уряду.

(22-11-2013, 00:17 )Pavlo писав(ла):
(22-11-2013, 00:07 )123 писав(ла): До того ж будь-який інший уряд теж буде уродський, а навіть якби він був нормальний -- грошей реально нема, це не залежить від уряду. Економіка зменшується.
Відповісти
#30
війна яку веде РФ проти України за наступний рік може знищити 10-20% ВВП. Відповідно зросте безробіття, збанкрутують бюджети всіх рівнів, фактично зникне національна валюта а з нею і ДЕРЖАВНІСТЬ зникне, якщо ще почекати трошечки в такому напрямку.

Якшо нація прагне до Європи: має діяти 'знизу', громадою.

Інакше жоден уряд у світі ніколи на такий руйнівний для держави маневр не піде. Але У краю існує велика група осіб, може їх і міліони,

які не володіють арихмєтікай.

мабуть їм не треба вміти рахувати

Переговори щодо підписання Угоди про асоціацію Україна - ЄС призупинені, доки не буде знайдений механізм компенсації втрат товарообігу з країнами СНД.

Бойко:

"Це означає, що уряд призупиняє процес переговорів щодо підписання угоди до моменту, поки ми не знайдемо вихід із ситуації, коли падіння промислового виробництва і наших відносин з країнами СНД буде компенсовано за рахунок європейського ринку. Оскільки в іншому випадку дуже серйозно постраждає економіка нашої країни. І це відіб'ється на рівні життя всіх наших людей"

Верховна Рада й уряд, проводячи закріплений законом курс на європейську інтеграцію України, втілили декілька дуже важливих ініціатив, які були спрямовані на наближення до європейських стандартів.

"Водночас, в економічному плані ми не отримали чіткого сигналу з боку наших європейських партнерів, що ті втрати в торгово-економічних обсягах, які ми отримали за останні 4 місяці, будуть компенсовані надходженнями від нових ринків і постачанням нашої продукції на нові ринки в Європі"

останні чотири місяці в Україні суттєво впали обсяги виробництва промислової продукції, й аналіз показав, що це пов'язано зі зменшенням торгово-економічних відносин з країнами СНД.

Це призвело до зупинки низки підприємств, зменшення надходжень у бюджети усіх рівнів.

"Щомісяця, починаючи із серпня, наша країна почала втрачати 15-20 тис. робочих місць.

І приблизно 30-40 млрд грн торгового обороту було втрачено за цей період.

Це призвело до тяжких наслідків, тому що зменшилися надходження до бюджетів всіх рівнів, в Пенсійний фонд"

Кабінет Міністрів України на засіданні 21 листопада ухвалив розпорядження, згідно з яким в інтересах національної безпеки процес підготовки до укладання Угоди про асоціацію між Україною та ЄС призупинено.
Відповісти
#31
лише мітинги з вимогою "дайош підпис" нмд будуть недостатніми, треба якійсь конструктив.

далі вже можуть бути деталі - залежно від того наскільки потужним буде тиск на януковича: віід формування уряду технократів для прийняття непопулярних рішень, який отримає мандат від всієї Ради, до формування якихось елементів контролю за бюджетними видатками з боку громади, яка їх фінансуватиме.

(22-11-2013, 09:11 )Анатoль писав(ла): Які в них аргументи проти євроінтеграції?
- От нам Росія палки в колеса ставить і ми терпимо збитки. Тому йдемо під Росію.

Тож що б йти в Європу що треба? (Згідно з логікою уряду).
Щоб Європа ставила палки в колеса і ще більші збитки робила.
Відповісти
#32
(21-11-2013, 23:51 )Polemistes писав(ла): Янукович запитав опозицію, чи готова вона підтримати умови МВФ?

Ясно, що жити треба "по средствам".
А якщо й позичати, то не на проїдання-просирання, а на конкретні програми розвитку.

Якщо скрутна ситуація, то потрібно затягувати паски. Але солідарно.

На непопулярні , але потрібні дії повинен йти уряд, а не опозиція.
А якщо хочуть, щоб опозиція розділила відповідальність за непопулярні дії, то вона повинна мати і вплив на економічну політику уряду. Тобто повинен бути коаліційний уряд народної довіри.
Відповісти
#33
вона повинна мати і вплив на економічну політику уряду. Тобто повинен бути коаліційний уряд народної довіри.

а оце якшо б стало можливим замочило б державність значно скоріше за торгівелну війну РФ: за місяць- два полетіла б гривня у тридцяточку

інвестиції припинилися б на наступні 40 років - бо інвестори УВАЖНО СЛІДКУЮТЬ за тим як оргзлочинність у парламенті голосує

а у 2015 'святкували' б повернення СССР прямим текстом

Але нічого подібного ніколи не відбудеться.

Хоч нас і лякають тим, що медведчука якось невідомим чином впихнуть у прем'єри

бо Азарова виженуть 'за невиконання' ?
Відповісти
#34
піти в відставку.
А тоді суспільство (президент, ВР) повинно вирішити, чи змінити закон і напрямок руху чи сформувати уряд, який би йшов далі, користуючись підтримкою суспільства.
Відповісти
#35
(22-11-2013, 10:49 )SamX писав(ла): війна яку веде РФ проти України

Якщо зменшення торгівлі з країнами СНД має чисто економічні причини (зі слів Азарова зменшується торгівля і з країнами Азії), то це не аргумент проти асоціації з ЄС.
А якщо внаслідок війни РФ проти України, то тим більше треба пошвидше тікати від таких "братів", а не капітулювати перед ними.
Відповісти
#36
>вона повинна мати і вплив на економічну політику уряду. Тобто повинен бути коаліційний уряд народної довіри.

(22-11-2013, 11:05 )SamX писав(ла): Але нічого подібного ніколи не відбудеться.

Так нема чого перекладати на опозицію відповідальність, якщо не хочете ділитись з нею владою.
Відповісти
#37
Але це все з серії ненаукової фантастики.

Якщо суспільство хоче тиснути на уряд щоби той підписував угоду - треба якісь потужні вимоги та меседжі, ось про що йдеться.

(22-11-2013, 11:07 )Анатoль писав(ла): піти в відставку.
А тоді суспільство (президент, ВР) повинно вирішити, чи змінити закон і напрямок руху чи сформувати уряд, який би йшов далі, користуючись підтримкою суспільства.
Відповісти
#38
(22-11-2013, 10:58 )Анатoль писав(ла):
(21-11-2013, 23:51 )Polemistes писав(ла): Янукович запитав опозицію, чи готова вона підтримати умови МВФ?

Ясно, що жити треба "по средствам".
А якщо й позичати, то не на проїдання-просирання, а на конкретні програми розвитку.

Якщо скрутна ситуація, то потрібно затягувати паски. Але солідарно.

На непопулярні , але потрібні дії повинен йти уряд, а не опозиція.
А якщо хочуть, щоб опозиція розділила відповідальність за непопулярні дії, то вона повинна мати і вплив на економічну політику уряду. Тобто повинен бути коаліційний уряд народної довіри.
Політика є мистецтвом можливого. Опозиція могла допомогти з МВФ і мати асоціацію і Юлю в Німеччині на лікувані. Вони хочуть, щоб риги грали за європейськими правилами? Легко! От Юля відсидить сім років, вийде на волю, доб'ється відміни судимостей, виграє вибори, проведе реформи, роздасть бомжам і цигнам весьбюджет і з тріком програє наступні вибори, до влади прийдуть знову ригі і от тоді вони вже будуть змушені грати за європейськими правилами!

Хоча, щиро кажучи, не уявляю регіонала, що добровільно йде з посади (у відставку - як Ви елеґантно кажете). Скоріше на вербі груші виростуть.
Відповісти
#39
подовження перебування цього уряду при владі.
Просити треба, щоб німці нам уряд сформували (з свого другого ешелону).
Він би був не лише префесійнішим, але й, що важливо, патріотичнішим за уряд Азарова.
Відповісти
#40
Але найперший кредит, який має мати уряд це кредит довіри від громадян.
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Путіна потужна зброя у Криму ... hrushka 0 276 14-01-2018, 04:11
Ост. повідомлення: hrushka
  А.Окуєва: У відповідь на дії Москви Україна могла би визнати незалежність Ічкерії (T) McOgon 4 743 01-11-2017, 04:43
Ост. повідомлення: McOgon
  Громадянська війна в Росії charly3091 12 955 18-10-2017, 16:20
Ост. повідомлення: Василь Васьківський

Перейти до форуму: