Рейтинг теми:
  • Голосів: 0 - Середня оцінка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
можлива потужна громадянська акція могла б виглядати як кампанія з кредитування уряду
#41
(22-11-2013, 14:10 )Pavlo писав(ла): Але найперший кредит, який має мати уряд це кредит довіри від громадян.

якщо єдина публічно оголошена причина європаузи - брак коштів у бюджеті, то, організовуючи тиск на уряд з тим щоб він таки підписав, має бути поряд з тим тиском і вирішення проблеми дірки в бюджеті. для того щоб уряд таки підписав. якщо мета якась інша (типу покричати бандугеть та юліволю), тоді звісно все просто -- зібралися і покричали.
Відповісти
#42
Якщо його нема, всі інші кредитні лінії до сраки.

(22-11-2013, 14:19 )123 писав(ла):
(22-11-2013, 14:10 )Pavlo писав(ла): Але найперший кредит, який має мати уряд це кредит довіри від громадян.

якщо єдина публічно оголошена причина європаузи - брак коштів у бюджеті, то, організовуючи тиск на уряд з тим щоб він таки підписав, має бути поряд з тим тиском і вирішення проблеми дірки в бюджеті. для того щоб уряд таки підписав. якщо мета якась інша (типу покричати бандугеть та юліволю), тоді звісно все просто -- зібралися і покричали.

Мета - уряд національної довіри.
Відповісти
#43
(22-11-2013, 14:34 )Pavlo писав(ла): Якщо його нема, всі інші кредитні лінії до сраки.

(22-11-2013, 14:19 )123 писав(ла):
(22-11-2013, 14:10 )Pavlo писав(ла): Але найперший кредит, який має мати уряд це кредит довіри від громадян.

якщо єдина публічно оголошена причина європаузи - брак коштів у бюджеті, то, організовуючи тиск на уряд з тим щоб він таки підписав, має бути поряд з тим тиском і вирішення проблеми дірки в бюджеті. для того щоб уряд таки підписав. якщо мета якась інша (типу покричати бандугеть та юліволю), тоді звісно все просто -- зібралися і покричали.

Мета - уряд національної довіри.

Це дуже хороший варіант, але з ним одна проблема: Януковичу це зовсім непотрібно, і маю великі сумніви що це потрібно парламентській опозиції (брати на себе відповідальність за непопулярні кроки цього уряду).

Чи можна змусити Януковича на такий уряд, до того ж за кілька днів?
Відповісти
#44
Question 
(22-11-2013, 14:34 )Pavlo писав(ла): Якщо його нема, всі інші кредитні лінії до сраки.

(22-11-2013, 14:19 )123 писав(ла):
(22-11-2013, 14:10 )Pavlo писав(ла): Але найперший кредит, який має мати уряд це кредит довіри від громадян.

якщо єдина публічно оголошена причина європаузи - брак коштів у бюджеті, то, організовуючи тиск на уряд з тим щоб він таки підписав, має бути поряд з тим тиском і вирішення проблеми дірки в бюджеті. для того щоб уряд таки підписав. якщо мета якась інша (типу покричати бандугеть та юліволю), тоді звісно все просто -- зібралися і покричали.

Мета - уряд національної довіри.
Ось Вам, як теоретику, запитання від практика: Як створити уряд народної довіри, коли в Україні практично немає топ-політиків з позитивним рейтингом за формулою R = (довіряю - не довіряю)? Причому в опозиційних політиків цей анти-рейтинг чи не більший, ніж у влади.
Відповісти
#45
щоб не шукав у Путіна підтримки фальсифікації виборів в 2015 ????
1. Перше Відставка обісравшогося уряду Азарова.
2. Призначення перехідного уряду.
3. Виконанння критеріїв в входження до УА.
Потім дискусія 2 дні в парламенті шляхи виходу і взаємопідтримки після підписання УА.
А не дайте грошей бо продамо карликам.
Відповісти
#46
Практично це вже як вийде.

(22-11-2013, 14:42 )Polemistes писав(ла):
(22-11-2013, 14:34 )Pavlo писав(ла): Якщо його нема, всі інші кредитні лінії до сраки.

(22-11-2013, 14:19 )123 писав(ла):
(22-11-2013, 14:10 )Pavlo писав(ла): Але найперший кредит, який має мати уряд це кредит довіри від громадян.

якщо єдина публічно оголошена причина європаузи - брак коштів у бюджеті, то, організовуючи тиск на уряд з тим щоб він таки підписав, має бути поряд з тим тиском і вирішення проблеми дірки в бюджеті. для того щоб уряд таки підписав. якщо мета якась інша (типу покричати бандугеть та юліволю), тоді звісно все просто -- зібралися і покричали.

Мета - уряд національної довіри.
Ось Вам, як теоретику, запитання від практика: Як створити уряд народної довіри, коли в Україні практично немає топ-політиків з позитивним рейтингом за формулою R = (довіряю - не довіряю)? Причому в опозиційних політиків цей анти-рейтинг чи не більший, ніж у влади.
Відповісти
#47
Хіба зараз розклад гірший ?
(22-11-2013, 14:40 )123 писав(ла):
(22-11-2013, 14:34 )Pavlo писав(ла): Якщо його нема, всі інші кредитні лінії до сраки.

(22-11-2013, 14:19 )123 писав(ла):
(22-11-2013, 14:10 )Pavlo писав(ла): Але найперший кредит, який має мати уряд це кредит довіри від громадян.

якщо єдина публічно оголошена причина європаузи - брак коштів у бюджеті, то, організовуючи тиск на уряд з тим щоб він таки підписав, має бути поряд з тим тиском і вирішення проблеми дірки в бюджеті. для того щоб уряд таки підписав. якщо мета якась інша (типу покричати бандугеть та юліволю), тоді звісно все просто -- зібралися і покричали.

Мета - уряд національної довіри.

Це дуже хороший варіант, але з ним одна проблема: Януковичу це зовсім непотрібно, і маю великі сумніви що це потрібно парламентській опозиції (брати на себе відповідальність за непопулярні кроки цього уряду).

Чи можна змусити Януковича на такий уряд, до того ж за кілька днів?
Відповісти
#48
Це насправді важливо - чого вимагати.

(22-11-2013, 14:45 )saha писав(ла): щоб не шукав у Путіна підтримки фальсифікації виборів в 2015 ????
1. Перше Відставка обісравшогося уряду Азарова.
2. Призначення перехідного уряду.
3. Виконанння критеріїв в входження до УА.
Потім дискусія 2 дні в парламенті шляхи виходу і взаємопідтримки після підписання УА.
А не дайте грошей бо продамо карликам.
Відповісти
#49
Люди, які знають, як саме заощаджувати, і які не претендують на електоральні посади.

Але голосувати за їх рішення має вся Рада, тобто відповідальність за ці непопулярні рішення має бути розмазана по всіх, щоб ніхто не скористався з проблеми колеги на виборах.

У принципі це може спрацювати, але в наших реаліях це більша фантастика ніж громадянський рух за кредитування уряду Smile

(22-11-2013, 14:46 )Pavlo писав(ла): Практично це вже як вийде.

(22-11-2013, 14:42 )Polemistes писав(ла):
(22-11-2013, 14:34 )Pavlo писав(ла): Якщо його нема, всі інші кредитні лінії до сраки.

(22-11-2013, 14:19 )123 писав(ла):
(22-11-2013, 14:10 )Pavlo писав(ла): Але найперший кредит, який має мати уряд це кредит довіри від громадян.

якщо єдина публічно оголошена причина європаузи - брак коштів у бюджеті, то, організовуючи тиск на уряд з тим щоб він таки підписав, має бути поряд з тим тиском і вирішення проблеми дірки в бюджеті. для того щоб уряд таки підписав. якщо мета якась інша (типу покричати бандугеть та юліволю), тоді звісно все просто -- зібралися і покричали.

Мета - уряд національної довіри.
Ось Вам, як теоретику, запитання від практика: Як створити уряд народної довіри, коли в Україні практично немає топ-політиків з позитивним рейтингом за формулою R = (довіряю - не довіряю)? Причому в опозиційних політиків цей анти-рейтинг чи не більший, ніж у влади.
Відповісти
#50
для людини яка провела ніч на майдані під дощем це питання навіть не стоїть підписувати не підписували. Але вже зараз не можна так просто взяти і підписати(піти з мордора). Ніхто не зрозуміє. А доводити щось людині яка пропонує дати Азарову грошей взагалі немає бажання.
Відповісти
#51
Правда я ж не просив цього?

Я захоплююсь Вашим вчинком і зичу Вам успіху. Лише сумніваюся, що з таким вінігретом шанси на успіх помітні. Але однаково зичу.

(22-11-2013, 15:34 )saha писав(ла): для людини яка провела ніч на майдані під дощем це питання навіть не стоїть підписувати не підписували. Але вже зараз не можна так просто взяти і підписати(піти з мордора). Ніхто не зрозуміє. А доводити щось людині яка пропонує дати Азарову грошей взагалі немає бажання.
Відповісти
#52
(22-11-2013, 06:22 )123 писав(ла): Від*єднання від совка приноситиме гроші, але не в короткій перспективі.

Бюджетні гроші вивільнилися б навіть вже в перспективі 1-2 років. Як на мене то коротка перспектива.

(22-11-2013, 06:22 )123 писав(ла): Глобальна кон*юнктура та вплив торговельної війни з Росією такий, що економіка зменшується замість зростати, ЗВТ з Європою це не змінить за короткий час, а держава потребує грошей щомісяця - соціальні виплати не меншають.

Марні сподівання: при совковій системі ЗВТ взагалі нічого не змінить. Ані в короткій перспективі, ані в довгій. Навпаки, зовнішня економічна лібералізація (ЗВТ тобто) без без докорінної лібералізації внутрішньої погіршить становище. Так каже історичний досвід.

А соціальні виплати в переходять всі межі здорового глузду. Їх треба різати не лише негайно, то треба було зробити вже вчора.
Наприклад, за чисельністю категорій пільг та їх отримувачів сучасна УССР перевершила те, що було за часів комунізму, при Великосовку.
Чи тут ще щось треба говорити?

(22-11-2013, 06:22 )123 писав(ла): Ці гроші можна лише позичити - іншого варіанту їх добути нема. Це не гроші на "консервацію совка".

"Соціалка", державні підприємств то якраз і є той совок, який влада консервує. Позичати на то гроші означає покладати борговий тягар на майбутні покоління українців (борги доведеться віддавати). То політичний злочин проти нації (проти нас всіх тобто).
Відповісти
#53
(22-11-2013, 06:36 )123 писав(ла): В жодного банку рейтинг надійності не буде нижче від рейтингу держави як позичальник.

Вклади у банках гарантує та сама держава, дефолти держав трапляються нечасто.

Вибачить пан, але то нісенітниця.

Наприклад, офіційно визнані державою по-совєцькі борги Ощадбанку ніхто так і не погасив (хоча його майно Сбєрбанку СССР наша держава охоче взяла у власність). З новіших державних афер -- банк "Україна" хоча б.

(22-11-2013, 06:36 )123 писав(ла): Даючи в борг західному банку, Ви ризикуєте отримати за боржника якогось Курченка -- західні банки активно виходять з України, той самий Райффайзнбанк вже заявив про продаж свого українського бізнесу

Гадаю, Райффайзенбанк собі не ворог, тож продавати свій український підрозділ за півціни не буде. Тобто покупець мусить бути небідний.

Ризик для вкладників звісно значний, однак у випадку таких банків, як Надра він значно більший.

(22-11-2013, 06:36 )123 писав(ла): Про подарувати не йдеться - йдеться про дати в борг під відсоток. Якщо подивитесь статистику НБУ, див. http://www.bank.gov.ua/control/uk/publis...t_id=97474 у липні 2013 уряд позичав долари в українців під 8+%, що зовсім навіть не мало.

То мізерний процент, коли йдеться про позику совковому урядові.
Така позика то вельми ризиковна справа, а процент власне від ризику залежить.

Особисто я готовий думати про валютну державі лише починаючи десь від 30% річних (і то ще залежить, на яких умовах). Якщо державці мають де взяти дешевшу позику -- прапор їм в ду.. руки.

(22-11-2013, 06:36 )123 писав(ла): Взяти гроші за якусь державну власність можна - так уряд і зробить, продасть те що лишилося (трубу, наприклад) москалям (про це сьогодні вночі сказав посол Швеції в США). Нікому іншому нічого нашого не треба, навіть свої прибуткові банки іноземці продають.

Не лише та груба рура, держава має ще до дідька власності (державні землі, ліси, залізниці, шосе, промислові об'єкти тощо).

Однак натепер дійсно нічого продавати не варто, бо пристойної ціни не виторгуєш.

Що іноземні капітали з краю відпливають -- ну так хто ж тому урядові винен? Який інвестиційний клімат державці хотіли створили, такий і мають.

(22-11-2013, 06:36 )123 писав(ла): Саме для того щоб це переламати і мають українці тиснути гривнею на тиск Кремля. Звісно є й інші варіанти - що Януковичу дасть гроші він сам в особі Курченка, але з розряду ненаукової фантастики, тоді як приклади фінансування боргу громадянами історії відомі.

Так-так, "нехай той клятий колорадський жук жере ту бульбу, то скоріше нею подавиться."

А якщо поважно, то пропозиція є економічним еквівалентом тактики "маршала паБєди" Жукаффа: завалити противника трупами власних солдатів. Проблема в тому, що стільки солдатів без комуністичної системи просто нізвідки взяти було би.

Отак і тут: для реалізації пана пропозиції треба впровадити примусову підписку на державні облігації, як то тваріщь Сралін практикував. Інакше воно не злетить. Big Grin
Відповісти
#54
Доренко родом із Керчі із вами повністю згідний
https://www.youtube.com/watch?list=UUE7L...nrgLRcA0Ns

(21-11-2013, 23:40 )123 писав(ла): не просто мітинг з "дайош" - адже і уряд, і ЄСна сторона визнає, що проблема не в тому що не хочуть "давати", а в тому, що дірка в бюджеті вже така, що війни з РФ він не витримає.

Коли б це "дайош" було підкріплено кампанією з купівлі державних боргових паперів -- тобто коли б громадяни сказали "ми замість ЄС та МВФ дамо тобі, уряд, кредит яким ти закриєш дірку -- підписуй угоду" -- тоді б це було дійсно потужно, тоді б уряд не мав можливості відмовитися.

Перш за все це мали б розпочати мультімільйонери які б могли публічно зголоситися купити облігації на великі суми, бо 100 тисяч людей по 1000 доларів -- то лише 100 мільйонів, а йдеться про 10 мільярдів. Таких багато навіть серед начебто проєвропейських політиків.

У принципі, в цьому нема нічого надзвичайного, позичити уряду не більш ризиковано ніж позичити найнадійнішому банку (бо в нього рейтинг не буде кращий ніж рейтинг самої держави), а їм на депозити під приблизно ті ж самі відсотки українці несуть набагато більше.
усі претензії йпитання ви можете викласти мені на фсбуці: http://www.facebook.com/ali.tatarzade
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Путіна потужна зброя у Криму ... hrushka 0 289 14-01-2018, 04:11
Ост. повідомлення: hrushka
  А.Окуєва: У відповідь на дії Москви Україна могла би визнати незалежність Ічкерії (T) McOgon 4 775 01-11-2017, 04:43
Ост. повідомлення: McOgon
  Громадянська війна в Росії charly3091 12 1005 18-10-2017, 16:20
Ост. повідомлення: Василь Васьківський

Перейти до форуму: