Рейтинг теми:
  • Голосів: 10 - Середня оцінка: 2.2
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Між тим невигідність Юліних контрактів з Газпромом можна вважати доведеним фактом (л)
#21
(09-11-2012, 13:53 )123 писав(ла): Бо Нафтогаз реально купує газпромівський газ у німців дешевше ніж за Юліним контрактом в Газпрому напряму. Невдалість того контракту доведена життям.

http://www.unian.ua/news/534756-nimtsi-o...-gazu.html

Ваши тези та інформація, що міститься у статті, на яку Ви посилаєтесь, мають дуже мало спільного. Переказ тексту та його аналіз (початкова школа) - не те, що Вам найкраще вдається.

Відповісти
#22
Що було, власне, очевидно всім притомним спостерігачам одразу.

Відповісти
#23
(10-11-2012, 01:32 )Slavix писав(ла): Його "газові подвиги", сподіваюся, пам"ятають всі.
http://www.pravda.com.ua/archives/date_01012009/
і далі. Хто щось по газу робив, а кого взагалі було не видно і не чути.
Праблема людзей, якія лічаць, што беларусы, расейцы ды ўкраінцы — адзін народ, у тым, што яны ня могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску.
Відповісти
#24
(09-11-2012, 21:26 )Володимир_В писав(ла): Це були розборки кланів. Клан олігархів януковича залежав від дешевого газу.
Юля виріша їх завалити.

Регіони зараз з народа дурнів робить розказуючи що юлін контракт сильно впливає на ціну для населення, бо свого газу з низькою ціною для того населення цільком вистачає.

Я впевнений що ви це теж знаєте, але навіщо ви питаєте якщо знаєте?

Я загалом погоджуюся що газ для населення не мав би залежати від ціни на імпортний газ, бо це газ для того в народних надрах і утворився, щоб нам українцям було тепло і недорого.

Але з тим, що ціна газу для промисловості має цікавити лише олігархів, погодитися не можна - це надто спрощений підхід. Йдеться про величезну частку національної економіки, і це спільний інтерес - щоб вона працювала ефективно, від цього всі виграють, не лише власники цих бізнесів.
Відповісти
#25
(10-11-2012, 01:22 )Sviatoslav D писав(ла): А ще це зайвий раз доводить, що фіртющенківців тільки могила виправить.

Відповісти
#26
Переказувати той текст я не зголошувався, я використав наведений в ньому факт і зробив з нього висновок. Є якісь заперечення по достовірності фактів або коректності висновків?

(10-11-2012, 01:52 )BROTHER писав(ла):
(09-11-2012, 13:53 )123 писав(ла): Бо Нафтогаз реально купує газпромівський газ у німців дешевше ніж за Юліним контрактом в Газпрому напряму. Невдалість того контракту доведена життям.

http://www.unian.ua/news/534756-nimtsi-o...-gazu.html

Ваши тези та інформація, що міститься у статті, на яку Ви посилаєтесь, мають дуже мало спільного. Переказ тексту та його аналіз (початкова школа) - не те, що Вам найкраще вдається.

Відповісти
#27
Ну а що Янукович батьківщину продав дешево - тут, звісно, не посперечаєшся, але ж продав за стільки, за скільки зміг. До вигідності юліних контракту, який уклався задовго до цієї продажі, це прямого стосунку не має

(10-11-2012, 02:33 )Майкрофт Холмс писав(ла): Що було, власне, очевидно всім притомним спостерігачам одразу.

Відповісти
#28
(10-11-2012, 08:19 )Koala писав(ла):
(10-11-2012, 01:32 )Slavix писав(ла): Його "газові подвиги", сподіваюся, пам"ятають всі.
http://www.pravda.com.ua/archives/date_01012009/
----------------------------------------------------
31 грудня 2008 року переговори делегації "Нафтогазу" з представниками "Газпрому" закінчилися безрезультатно.

Українська сторона відповіла відмовою на пропозицію "Газпрому" про ціну постачань у 250 доларів з наступного року.

Після чого Газпром заявив, що з 10 ранку 1 січня в повному обсязі припинить постачання газу споживачам України.

РАШИЗМ - НІПРАЙДЬОТЬ! Wink
Відповісти
#29
По суті ж - як зазначив Коала, дійсно, наразі не йшлося про те, чи були можливості укласти кращу угоду, а про те, що укладена угода виявилася гівняною.

(10-11-2012, 01:32 )Slavix писав(ла):
(10-11-2012, 00:38 )Koala писав(ла):
(09-11-2012, 23:37 )Slavix писав(ла): 1. З чого Ви взяли, що той газ саме газпромівський, а не північноморський зі скандинавії, наприклад?
На молекулах газу не написано, звідки вони,

І я про те ж.

тому весь газ має одну й ту саму вартість.

Не тому і не одну. Якщо глянути енергетичну хартію, яка підписана й виконується, то не більше 35% газу в кожній європейській державі йде від газпрому. Так, нехай і в деяких інших компаніях газпром має свою частку через оффшорний ланцюжок, але це окрема тема.

(09-11-2012, 23:37 )Slavix писав(ла): 2. З юридичної точки зору, контракт був підписаний в "стані крайньої необхідності", тобто його підписанням, фактично, було відвернено набагато більшу шкоду.
Так. Питання тільки - які ще були варіанти?

Тоді, судячи з усього, варіантів було 2: або такий контракт, або закритий крантік.

Втім, початкова теза полягає не в тому, що ці невигідні контракти були укладені виключно задля задоволення примх Багіні, а в тому, що вони невигідні.

А що вигідно? ВИшки Бойка? Хундаї Колєснікова? Монети Арбузова?
А про Буковель можна детальніше? Коли це Юля туди їздила? Вона більше на Сардінію...
Який сенс вмикати "умку"? Їздив батько-гетьман-отаман-другий-месія Віктор Андрійович. Його "газові подвиги", сподіваюся, пам"ятають всі.

Відповісти
#30
У всьом винувата Вона, тільки Вона одна! (Старые песни о главном)
Відповісти
#31
(10-11-2012, 09:55 )123 писав(ла): Ну а що Янукович батьківщину продав дешево - тут, звісно, не посперечаєшся, але ж продав за стільки, за скільки зміг. До вигідності юліних контракту, який уклався задовго до цієї продажі, це прямого стосунку не має

(10-11-2012, 02:33 )Майкрофт Холмс писав(ла): Що було, власне, очевидно всім притомним спостерігачам одразу.

1. Правомірність директив, які видає керівник, є очевидною і прописана у відповідних законах та статутах. Діяльність керівника = видання директив. Дослідження правомірності цього= дослідженню правомірності виконування керівником своєї безпосередньої роботи. Треба всіх тоді керівників посадити.

2. Юля теж виторгувала ціну, яку змогла. Якщо Микола Янович вважає, що Юля зробила не все можливе, йому варто припинити платити Газпрому за газ. Вони перекриють постачання. Відповідно, Микола Янович опиниться в ситуаціїї, у якій Тимошенко була у 2009. Й зробить все можливе аби домовитися про кращу ціну.



Відповісти
#32
Хіба ж Юля не за тим самим контрактом купувала по 27 млрд кубів газу на рік і без здачі Севастополя, а ваші вже третій рік купують по 40, хоча кажуть, що то кабальні умови у яких винні папєрєднікі?
Ваші репетували, що ціни за контрактом найвищі у Європі та у світі, хоча це відверта брехня, а тим, кому ціни муляли, довелося шукати шляхи їх зменшення. І вони познаходили, але без здачі "севастополів" та з цілком зрозумілими змінами до контрактів у частині формули розрахунку ціни.
Останніми цього добилися поляки, які мали ціни вищі за українські і платили їх довше, і контракт мали підписаний на триваліший термін, хоча "труба", на якій вони "сидять", знаходиться у спільному з Газпромом користуванні.
З часів підписання контракту на європейському і світовому газовому ринку відбулися серйозні зміни і ті, хто зумів ними скористалися, знизили затрати на імпортований газ. Поляки на сьогодні є останніми у тому списку. Їм вдалося добитися ззмін лише після того, як Москва запустила Північний потік і стала качати до Німеччини на чверть дешевший газ. Отоді поляки й запустили свій "віртуальний реверс". Для цього їм, щоправда, потрібні були дві умови: спільний з Німеччиною ринок і спільний кордон. А що зробили ваші, крім атсоса?

Ще раз нагадую, що якби не паскудство фіртющенків, Україна б ше до кінця цього року мала на руках діючий контракт про газ "па піісят". І тоді б вже Росія шукала способів його перегляду у обмін.... на дострокову здачу Севастополя. Однак Ющенко у січні 2006-го сам їм усе здав за свою "українську долю" у газовому наварі. За це не тюрма його чекє, а гілляка.

Незрадьмайдан!
Відповісти
#33
Так. То я, мабуть, щось пропустив. То ж Юля скасовувала нічні потяги, то ж вона перекоцала розклад залізниці, то ж вона влаштувала трахомудію з цінами на квитки та розкладом руху, то ж вона понаставляла на керівні інженерні посади партєйних неуків з купленими корочьками...
То ж бо я думаю, чого Власенко до неї так часто бігав до шпиталю, імені Кірпи...
[quote='123' pid='22253' dateline='1352535314']
По суті ж - як зазначив Коала, дійсно, наразі не йшлося про те, чи були можливості укласти кращу угоду, а про те, що укладена угода виявилася гівняною.
За такою логікою будь-яку угоду можна назвати гівняною, бо нєт прєдєла совєршенству. Тоді була проста дилема: або така угода, або закриття краніка (з порепаними батареями, погаслими мартенами, погаслими котлами і кучугурами снігу в пояс).
Питання інше, в площині риторики та правил ведення дискусії, щодо критики: якщо критикуєш - запропонуй або зроби краще. Мав колись керівника, який забороняв озвучувати проблему без надання мінімум 3-х пропозицій для її вирішення. МВА він здобував в Німеччині.
РАШИЗМ - НІПРАЙДЬОТЬ! Wink
Відповісти
#34
Ним Юля посадила Україну на гачок Путіна.
На один рік, до виборів, поки Юля при владі ціна давалась нормальна.
(При умові, що Путін (РУЕ) не подасть в суд за експропрійований газ.
А не подасть якщо Юля буде добре поводитись: продасть Припортовий, Турбоатом...)
А далі, якщо Юля не при владі, то хай наступніки розхльобують.
А якщо при владі, то вона зможе ще з на рік-два добитись послаблень, віддаючи росіянам що ті захочуть.
Відповісти
#35
(10-11-2012, 16:17 )Анатoль писав(ла): Ним Юля посадила Україну на гачок Путіна.
На один рік, до виборів, поки Юля при владі ціна давалась нормальна.
(При умові, що Путін (РУЕ) не подасть в суд за експропрійований газ.
А не подасть якщо Юля буде добре поводитись: продасть Припортовий, Турбоатом...)
А далі, якщо Юля не при владі, то хай наступніки розхльобують.
А якщо при владі, то вона зможе ще з на рік-два добитись послаблень, віддаючи росіянам що ті захочуть.

На гачок Путіна Україну посадили дві обставини: 1) монополізм Росії на постачання газу та 2) високе енегроспоживння української промисловості. А зовсім не той, чи інший контракт.



Відповісти
#36
(10-11-2012, 18:03 )Майкрофт Холмс писав(ла): 1) монополізм Росії на постачання газу та
2) високе енегроспоживння української промисловості.
Так, це обєктивні фактори на користь Росії.

Але були й обєктивні фактори на користь України.
1) Це практично монополія на поставку російського газу в Європу.
2) Великі обєми споживання російського газу означають що Україна важливий торговий партнер (клієнт) для Росії, з яким треба рахуватись.

Але важливу роль зіграли саме субєктивні.
Це Юліна поведінка і її рішення.
Вона не використала (зірвала) можливість підключити європейців в переговорний процес між Україною і Росією.
І заради невисоких цін на один рік своєї влади пішла на авантюри з газом РУЕ і погодилась на поганий 10-річний контракт.


Відповісти
#37
(10-11-2012, 21:00 )Анатoль писав(ла):
(10-11-2012, 18:03 )Майкрофт Холмс писав(ла): 1) монополізм Росії на постачання газу та
2) високе енегроспоживння української промисловості.
Так, це обєктивні фактори на користь Росії.

Але були й обєктивні фактори на користь України.
1) Це практично монополія на поставку російського газу в Європу.
2) Великі обєми споживання російського газу означають що Україна важливий торговий партнер (клієнт) для Росії, з яким треба рахуватись.

Але важливу роль зіграли саме субєктивні.
Це Юліна поведінка і її рішення.
Вона не використала (зірвала) можливість підключити європейців в переговорний процес між Україною і Росією.
І заради невисоких цін на один рік своєї влади пішла на авантюри з газом РУЕ і погодилась на поганий 10-річний контракт.

Мені здається, що жоден український премьєр та/або президетнт за 20 років (в тому числі Ющенко, Азаров та Янукович) не "використав (зірвав) можливість підключити європейців в переговорний процес між Україною і Росією". Можу висловити припущення, що Росія категорично цього не бажає (й вірно робить, виходячи зі своїх інтересів). В чому тут особлива підлість Юлі, яка, до того ж, ніякого впливу на МЗС і міжнардну політику не мала?

Вона виторгувала той контракт, який виторгувати їй вдалося. Ніхто досі кращій не виторгував. Виторгували набагато гірший (шляхом укладення харківськіх угод). Щодо, начебто, її підлості, то вона ж не збиралася у відставку. Вони збиралася стати президентом і все для цього робила. Отже вона пданувала сама мати справу з наслідками цього конракту.




Відповісти
#38
(10-11-2012, 21:58 )Майкрофт Холмс писав(ла): В чому тут особлива підлість Юлі, яка, до того ж, ніякого впливу на МЗС і міжнардну політику не мала?
Так була ж вже домовленість про участь європейців в переговорах (на рівні спеціалістів).
А Юля все те зірвала, поїхавши сама домовлятись з Путіним .

А щодо "ніякого впливу на МЗС і міжнародну політику не мала" це мягко кажучи не відповідає дійсності. В неї своє "МЗС" було.
Відповісти
#39
(10-11-2012, 16:17 )Анатoль писав(ла): Ним Юля посадила Україну на гачок Путіна.
На один рік, до виборів, поки Юля при владі ціна давалась нормальна.
(При умові, що Путін (РУЕ) не подасть в суд за експропрійований газ.
А не подасть якщо Юля буде добре поводитись: продасть Припортовий, Турбоатом...)
А далі, якщо Юля не при владі, то хай наступніки розхльобують.
А якщо при владі, то вона зможе ще з на рік-два добитись послаблень, віддаючи росіянам що ті захочуть.
все простіше. їй було важливо підписати хоч щось, щоб показати всім зацікавленим сторонам та електорату здатність домовлятись з росією (ну і викинути руе - спонсора обох віть). через свою самовпевненість вона була переконана, що після перемоги вона уламає путіна на зміну контракту
Відповісти
#40
(10-11-2012, 22:41 )Анатoль писав(ла): А щодо "ніякого впливу на МЗС і міжнародну політику не мала" це мягко кажучи не відповідає дійсності. В неї своє "МЗС" було.
брехня. Огризка звільнили аж в березні 2009. А до того...
... У лютому 2009 українська преса повідомляла, що керівники дипломатичних представництв України при Європейському союзі, в країнах ЄС, США, Росії, Балканських країнах і Молдові отримали доручення терміново проінформувати офіційних осіб країн перебування на максимально високому рівні про «недобросовісні й неадекватні ситуації» дії прем'єр-міністра України Юлії Тимошенко.
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Росію можна придушити в Криму та Кинісбеґу hrushka 0 426 13-12-2018, 06:06
Ост. повідомлення: hrushka
Angry Цього не можна допускати !!! самознищення Romario 4 491 21-04-2018, 03:11
Ост. повідомлення: BROTHER
  Ніколи не можна бути за осторожним заражужанням Лістеріов. hrushka 0 349 20-02-2018, 18:43
Ост. повідомлення: hrushka

Перейти до форуму: