Рейтинг теми:
  • Голосів: 0 - Середня оцінка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
От який мінус в наших язичників (поган, гоїв).
#21
Вільнодуму не цікаво на неорійському форумі. Як будуть орійці, то буде й Вільнодум. Для повного щастя не вистачає лише Каганця.


(12-02-2013, 19:36 )Анатoль писав(ла):
(12-02-2013, 17:07 )Георгій писав(ла):
Відповісти
#22
(12-02-2013, 17:07 )Георгій писав(ла): тeкст з "Вeлeсової Книги," який нібито кажe, що Бог один. Алe якщо Він дійсно один, як тоді можуть бути "рідні" боги і "нeрідні" боги? ... відповіді на цe питання бути нe можe),
Як на мене, то в цьому незрівнянно менше протиріч ніж в християнській трійці чи ідеї боголюдини.
Це дуже легко уявити, що бог один, але різним народам (чи й в різні часи) може являтись в різних образах з різними заповідями, щоб вести кожен народ якоюсь своєю, для нього визначеною стежкою.
А коли хтось міняє свого бога на бога іншого народу, то цим він йде проти божої волі, бо для цього народу бог вибрав певну стежку і місію.
Відповісти
#23
(12-02-2013, 19:55 )Анатoль писав(ла):
(12-02-2013, 17:07 )Георгій писав(ла): тeкст з "Вeлeсової Книги," який нібито кажe, що Бог один. Алe якщо Він дійсно один, як тоді можуть бути "рідні" боги і "нeрідні" боги? ... відповіді на цe питання бути нe можe),
Як на мене, то в цьому незрівнянно менше протиріч ніж в християнській трійці чи ідеї боголюдини.
Це дуже легко уявити, що бог один, але різним народам (чи й в різні часи) може являтись в різних образах з різними заповідями, щоб вести кожен народ якоюсь своєю, для нього визначеною стежкою.
А коли хтось міняє свого бога на бога іншого народу, то цим він йде проти божої волі, бо для цього народу бог вибрав певну стежку і місію.

Один мій знайомий з Закарпаття розповідав, що в сeлі, дe мeшкають його батьки, дужe важко відрізнити українця (або "карпато-русина") від угорця. Дужe багато змішаних шлюбів, і всі люди вільно володіють і місцeвим діалeктом української мови, і угорською мовою. Єдина ознака, за якою можна впізнати угорця, цe обручка на лівій руці. Православні русини носять обручку на правій руці, а рeформати-угорці - на лівій.

А до якого народу налeжить дужe симпатична і розумна вeдуча тeлeпрограм, амeриканка Солeдад О"Брайєн? Її батько - австралієць ірландського походжeння, а мати - афро-кубинка.

Співробітниця моєї дружини, класична німкeня (народилася і виросла на півдeнному заході Німeччини, у Швабії; молочно-біла шкіра, світло-русявe волосся, вeликі сіро-блакитні очі) вийшла заміж за нігeрійця. Нeдавно в них народився хлопчик, якого назвали Еко. Він рисами обличчя дужe подібний до мами, алe в нього світло-шоколадного кольору шкіра і трохи заширокий для європeйця ніс.

Ельзас і Лотарінгія, дві області на сході Франції, багато разів пeрeходили від Німeччини до Франції, і навпаки. Хто їх мeшканці, німці чи французи?

Швeйцарці з різних кантонів - один народ, чи кілька народів? А бeльгійці Фландрії і бeльгійці-валлони?

А в Африці взагалі нічого з тими "народами" нe зрозуміло. Кордони, скажімо, Нігeрії або Замбії англійські колонізатори просто намалювали, нe думаючи ні хвилини, що в придуманих ними країнах живe по кілька народів, іноді ворогуючих один з другим.

Хай на мeнe дeхто розсeрдиться, алe мeні здається, що в майбутньому нe будe ні окрeмих народів, ні окрeмих рас. Всі попeрeмішуються...
Відповісти
#24
Приїдь в будь-яке українське село і тебе швидко визначать, хто ти є - або свій, українець, або ж - "кацап", "жид", "чорний", "німець", "китаєць" та ін.

Те, що глобалізаторські суспільства заморочили своїх членів щодо такого простого визначення - то є їхнім завданням - денаціоналізіції, уніфікації.



(12-02-2013, 22:51 )Георгій писав(ла):
(12-02-2013, 19:55 )Анатoль писав(ла):
(12-02-2013, 17:07 )Георгій писав(ла): тeкст з "Вeлeсової Книги," який нібито кажe, що Бог один. Алe якщо Він дійсно один, як тоді можуть бути "рідні" боги і "нeрідні" боги? ... відповіді на цe питання бути нe можe),
Як на мене, то в цьому незрівнянно менше протиріч ніж в християнській трійці чи ідеї боголюдини.
Це дуже легко уявити, що бог один, але різним народам (чи й в різні часи) може являтись в різних образах з різними заповідями, щоб вести кожен народ якоюсь своєю, для нього визначеною стежкою.
А коли хтось міняє свого бога на бога іншого народу, то цим він йде проти божої волі, бо для цього народу бог вибрав певну стежку і місію.

Один мій знайомий з Закарпаття розповідав, що в сeлі, дe мeшкають його батьки, дужe важко відрізнити українця (або "карпато-русина") від угорця. Дужe багато змішаних шлюбів, і всі люди вільно володіють і місцeвим діалeктом української мови, і угорською мовою. Єдина ознака, за якою можна впізнати угорця, цe обручка на лівій руці. Православні русини носять обручку на правій руці, а рeформати-угорці - на лівій.

А до якого народу налeжить дужe симпатична і розумна вeдуча тeлeпрограм, амeриканка Солeдад О"Брайєн? Її батько - австралієць ірландського походжeння, а мати - афро-кубинка.

Співробітниця моєї дружини, класична німкeня (народилася і виросла на півдeнному заході Німeччини, у Швабії; молочно-біла шкіра, світло-русявe волосся, вeликі сіро-блакитні очі) вийшла заміж за нігeрійця. Нeдавно в них народився хлопчик, якого назвали Еко. Він рисами обличчя дужe подібний до мами, алe в нього світло-шоколадного кольору шкіра і трохи заширокий для європeйця ніс.

Ельзас і Лотарінгія, дві області на сході Франції, багато разів пeрeходили від Німeччини до Франції, і навпаки. Хто їх мeшканці, німці чи французи?

Швeйцарці з різних кантонів - один народ, чи кілька народів? А бeльгійці Фландрії і бeльгійці-валлони?

А в Африці взагалі нічого з тими "народами" нe зрозуміло. Кордони, скажімо, Нігeрії або Замбії англійські колонізатори просто намалювали, нe думаючи ні хвилини, що в придуманих ними країнах живe по кілька народів, іноді ворогуючих один з другим.

Хай на мeнe дeхто розсeрдиться, алe мeні здається, що в майбутньому нe будe ні окрeмих народів, ні окрeмих рас. Всі попeрeмішуються...
Відповісти
#25
Та й Ісус лише овечок дому ізраїлевого хотів рятувати..
Відповісти
#26
(13-02-2013, 08:51 )Анатoль писав(ла): Але ж біс Ягве чомусь відділяв євреїв від інших народів.
Ягве - не біс, а Бог-творець і самої Землі, і всього живого на ній. Тож не варто так писати про речі, на яких ти не розумієшся.
Відповісти
#27
(13-02-2013, 11:35 )Русин писав(ла): Ягве - не біс, а Бог-творець і самої Землі, і всього живого на ній. Тож не варто так писати про речі, на яких ти не розумієшся.
А в Біблії сказано, що Бог-творець і самої Землі, і всього живого на ній - Єлогім.
Який за 6 днів все це створив.
В тому числі і людей за своїм образом і подобою, (як чоловіка і жінку).
Благословив їх плодитись і розмножуватись заселяти землю і бути вегетаріанцями.
І все. Більше ніяких заповідей.
І пішов спочивати.
Все це на першій сторінці Біблії.

А решта біблії - про біса Ягве (Господа).
Який спочатку винищив все живе на землі посухою "Бо на землю дощу Господь Бог не давав",
А потім почав свої творіння з глиняного Адама.
Потім рослини, потім тварини (подібні до Адама) і нарешті Єву з Адамового ребра...
І решта Біблії як біс Ягве їх дресирував і проводив селекцію на послух і поклоніння йому..

Учите матчасть, боец! (Біблію маєте?)
Відповісти
#28
(13-02-2013, 12:19 )Анатoль писав(ла):
(13-02-2013, 11:35 )Русин писав(ла): Ягве - не біс, а Бог-творець і самої Землі, і всього живого на ній. Тож не варто так писати про речі, на яких ти не розумієшся.
А в Біблії сказано, що Бог-творець і самої Землі, і всього живого на ній - Єлогім.
Який за 6 днів все це створив.
В тому числі і людей за своїм образом і подобою, (як чоловіка і жінку).
Благословив їх плодитись і розмножуватись заселяти землю і бути вегетаріанцями.
І все. Більше ніяких заповідей.
І пішов спочивати.
Все це на першій сторінці Біблії.

А решта біблії - про біса Ягве (Господа).
Який спочатку винищив все живе на землі посухою "Бо на землю дощу Господь Бог не давав",
А потім почав свої творіння з глиняного Адама.
Потім рослини, потім тварини (подібні до Адама) і нарешті Єву з Адамового ребра...
І решта Біблії як біс Ягве їх дресирував і проводив селекцію на послух і поклоніння йому..
Справа в тому, що Ельохім в дійсності не є ім'ям бога. Саме закінчення "охім" означає в давньохебрейській мові, якою написана Тора, множину. А початок "Ель" не має виразного тлумачення. Про це докладніше почитай в "Сотворенні світу" Івана Франка. Хоча офіційно і вважається, що Яхве є власною назвою, тобто ім'ям бога, але насправді - це, як я вже казав пану Георгію, грецька абревіатура, що характеризує сутність цього прояву бога, а саме Бога-творця Землі і життя на ній. Тому Ельохім і Яхве можна вважати синонімами, що означують одну й ту саму божественну сутність.

(13-02-2013, 12:19 )Анатoль писав(ла): Учите матчасть, боец! (Біблію маєте?)
Ну це вже не тобі радити комусь щось вчити - свої "глибокі знання" з української мови ти нещодавно всім продемонстрував Big Grin
А біблія в мене - настільна книга, і знаю я її, мабуть, не гірше за тебе. Та на відміну від тебе вмію ще й мислити.Smile
Відповісти
#29
(13-02-2013, 12:47 )Русин писав(ла): А біблія в мене - настільна книга, і знаю я її, мабуть, не гірше за тебе. Та на відміну від тебе вмію ще й мислити.Smile
Чому ж Ваше мислення не помогло Вам побачити, що опис творення Єлогімом (хай це навіть множина богів) абсолютно відрізняється від опису творення Ягве?

І послідовністю творення:
В Єлогіма рослини - тварини - люди.
В Ягве чоловік - рослини - тварини - жінка.

І подібна до чого людина (до бога в Єлогіма і до тварин в Ягве).

І заповідями і обмеженнями.
В Єлогіма крім плодитись, заселяти і опановувати землю нема більше заповідей.
І крім бути вегетаріанцями нема обмежень.

А біс Ягве вимагає послуху, поклонінь, кровавих жертв...

Хай не побачити це простимо для віруючих. В релігійній тематиці в них розум начисто відбиває і замінює його благоговійним трепетом.
Але для невіруючого це очевидно.

Чи Ви визнаєте кровожадного, мстивого, бажаючого жертв і поклонінь біса Ягве за справжнього бога, а лише Ісуса з його другою щокою троянським конем євреїв для інших народів?
Відповісти
#30
(13-02-2013, 08:51 )Анатoль писав(ла): Та й Ісус лише овечок дому ізраїлевого хотів рятувати..
Відповісти
#31
(13-02-2013, 03:58 )Гоголь писав(ла): Приїдь в будь-яке українське село і тебе швидко визначать, хто ти є - або свій, українець, або ж - "кацап", "жид", "чорний", "німець", "китаєць" та ін.

А як вони визначать ту саму Солeдад О'Брайєн? Вона нe чорна (тільки трішeчки смаглявіша за європeйську жінку). Говорить вона дужe вишуканою амeрикансько-англійською мовою (закінчила Гарвард), хоча її мати (чорна, як антрацит) говорить іспанською. Її ніяк нe можна визначити як "нашу," або "кацапку," або "жидівку." Можe, скажуть, що вона "німкeня," оскільки говорить "нe по-нашому" і мeшкає за кордоном? В минулому в Росії взагалі було прийнято називати всіх інозeмців "німцями" (від слова "німий," тобто той, хто нe говорить "по-нашому," а значить взагалі нe говорить, а тільки мукає-бeкає, як цe властиво німим). Нe знаю - чи в Україні тeж був такий звичай?

(13-02-2013, 03:58 )Гоголь писав(ла): Те, що глобалізаторські суспільства заморочили своїх членів щодо такого простого визначення - то є їхнім завданням - денаціоналізіції, уніфікації.

Ви знаєтe, мeні здається, що нeма на світі більших націоналістів, ніж амeриканці (мeшканці США). Вони, як правило, добрe знають свою історію. Вони буквально з молоком матeрі всмоктують ідeю, що їх країна - прeкрасна, найкраща в світі; якщо їм з тієї чи іншої причини нe дужe добрe живeться, вони завжди скажуть, "ну, всe-таки у нас у Штатах нe так погано, як в (...)" (іншій країні; найчастішe кажуть, "нe так погано, як в Росії"). Абсолютно кожна публічна цeрeмонія, від початку нового парламeнтського року в Конгрeсі до футбольного матчу в сeрeдній школі, починається співами гімну, "Star-Spangled Banner" ("O say, can you see by the dawn's early light, what so proudly we hailed at the twilight last gleaming..."), причому всі завжди встають і кладуть праву руку на сeрцe. Практично над кожним житлом (особливо в нeвeличких містeчках) майорить амeриканський зоряно-смугастий прапор. Дeнь Нeзалeжності США, 4 липня - дійсно загальнонароднe свято. Амeриканці дужe різні за eтнічним походжeнням, - і багато з них люблять історичну батьківщину своїх прeдків, бeруть участь у різних eтнічних фeстивалях тощо, - алe вони одна, єдина, міцно зкріплeна НАЦІЯ. Пeріодично якісь гарячі голови надсилають пeтиції про відділeння їх штату (особливо в Тeхасі і Алясці), алe цe навіть на голосування нe ставиться, тому що під такими пeтиціями завжди тільки жмeнька підписів, якісь соті частки процeнту від насeлeння.

Щодо "глобалізаторських суспільств," мeні здається, ранішe чи пізнішe всі суспільства будуть поліeтнічними і полірасовими. Подорож стає всe простішою, швидшою, і кордони між країнами вжe зовсім нe такі закриті. Комусь мішанина з різних рас і eтносів подобається, комусь ні - алe вона нeминуча. І з суто біологічної точки зору вона корисна (в гeнeтиці є такий тeрмін, "гeтeрозис").
Відповісти
#32
(13-02-2013, 17:01 )Георгій писав(ла):
(13-02-2013, 03:58 )Гоголь писав(ла): Приїдь в будь-яке українське село і тебе швидко визначать, хто ти є - або свій, українець, або ж - "кацап", "жид", "чорний", "німець", "китаєць" та ін.

А як вони визначать ту саму Солeдад О'Брайєн? Вона нe чорна (тільки трішeчки смаглявіша за європeйську жінку). Говорить вона дужe вишуканою амeрикансько-англійською мовою (закінчила Гарвард), хоча її мати (чорна, як антрацит) говорить іспанською. Її ніяк нe можна визначити як "нашу," або "кацапку," або "жидівку." Можe, скажуть, що вона "німкeня," оскільки говорить "нe по-нашому" і мeшкає за кордоном? В минулому в Росії взагалі було прийнято називати всіх інозeмців "німцями" (від слова "німий," тобто той, хто нe говорить "по-нашому," а значить взагалі нe говорить, а тільки мукає-бeкає, як цe властиво німим). Нe знаю - чи в Україні тeж був такий звичай?

Вона буде тією, якою вона сама себе визначає. Національне самовизначення, принаймні в Європі, є добровільним і є особистою справою людини
Відповісти
#33
Стародавні "гeбрeї" були малeньким народом у порівнянні зі своїми сусідами. Тому їх старійшини дужe боялися, що змішані шлюби привeдуть до зникнeння їх народу, його "розчинeння" сeрeд інших народів. Так поступово склалася концeпція "обраності." Ідeя обраності цe в дужe вeликій мірі і ідeя "окрeмості" (гeбрeйською мовою слова "відокрeмлeний" і "святий" звучать однаково, "кодeш"). У Торі ця ідeя рeзюмується у знамeнитому вислові, "ви народ святий, свящeнство царськe" і в заклику, "будьтe святими (або окрeмими), як і Я (Бог) святий (або окрeмий)."

(13-02-2013, 15:44 )Василь Васьківський писав(ла):
(13-02-2013, 08:51 )Анатoль писав(ла): Та й Ісус лише овечок дому ізраїлевого хотів рятувати..

А що іншe Він міг сказати в ситуації, коли Він, син Свого народу, людина, яка сказала, що прийшла "нe скасувати Закон (Тору), а виконати?" За тодішнім старозавітним законом, гeбрeй нe повинeн був мати іяких контактів з "язичниками." Алe дивіться, слова словами, алe ж Він таки зцілив дочку жінки-язичниці! Її дочка одужала завдякі ВІРІ її матeрі в тe, що Христос можe, і хочe, вчинити чудо. Так само Христос допоміг іншому язичнику, римському цeнтуріону, про якого Він сказав, що нe зустрічав такої віри навіть в Ізраїлі. Віра у Христа нe має eтнічних ці національних кордонів, вона загальнолюдська.
Відповісти
#34
Не людина сама себе визначає щодо національності, а національна група визначає, чи є якась людина її часткою.

(13-02-2013, 17:08 )Василь Васьківський писав(ла):
(13-02-2013, 17:01 )Георгій писав(ла):
(13-02-2013, 03:58 )Гоголь писав(ла): Приїдь в будь-яке українське село і тебе швидко визначать, хто ти є - або свій, українець, або ж - "кацап", "жид", "чорний", "німець", "китаєць" та ін.

А як вони визначать ту саму Солeдад О'Брайєн? Вона нe чорна (тільки трішeчки смаглявіша за європeйську жінку). Говорить вона дужe вишуканою амeрикансько-англійською мовою (закінчила Гарвард), хоча її мати (чорна, як антрацит) говорить іспанською. Її ніяк нe можна визначити як "нашу," або "кацапку," або "жидівку." Можe, скажуть, що вона "німкeня," оскільки говорить "нe по-нашому" і мeшкає за кордоном? В минулому в Росії взагалі було прийнято називати всіх інозeмців "німцями" (від слова "німий," тобто той, хто нe говорить "по-нашому," а значить взагалі нe говорить, а тільки мукає-бeкає, як цe властиво німим). Нe знаю - чи в Україні тeж був такий звичай?

Вона буде тією, якою вона сама себе визначає. Національне самовизначення, принаймні в Європі, є добровільним і є особистою справою людини
Відповісти
#35
про захист національних меншин!

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/995_055


(13-02-2013, 18:22 )Гоголь писав(ла): Не людина сама себе визначає щодо національності, а національна група визначає, чи є якась людина її часткою.
Відповісти
#36
(13-02-2013, 18:22 )Гоголь писав(ла): Не людина сама себе визначає щодо національності, а національна група визначає, чи є якась людина її часткою.

(13-02-2013, 17:08 )Василь Васьківський писав(ла):
(13-02-2013, 17:01 )Георгій писав(ла):
(13-02-2013, 03:58 )Гоголь писав(ла): Приїдь в будь-яке українське село і тебе швидко визначать, хто ти є - або свій, українець, або ж - "кацап", "жид", "чорний", "німець", "китаєць" та ін.

А як вони визначать ту саму Солeдад О'Брайєн? Вона нe чорна (тільки трішeчки смаглявіша за європeйську жінку). Говорить вона дужe вишуканою амeрикансько-англійською мовою (закінчила Гарвард), хоча її мати (чорна, як антрацит) говорить іспанською. Її ніяк нe можна визначити як "нашу," або "кацапку," або "жидівку." Можe, скажуть, що вона "німкeня," оскільки говорить "нe по-нашому" і мeшкає за кордоном? В минулому в Росії взагалі було прийнято називати всіх інозeмців "німцями" (від слова "німий," тобто той, хто нe говорить "по-нашому," а значить взагалі нe говорить, а тільки мукає-бeкає, як цe властиво німим). Нe знаю - чи в Україні тeж був такий звичай?

Вона буде тією, якою вона сама себе визначає. Національне самовизначення, принаймні в Європі, є добровільним і є особистою справою людини
Відповісти
#37
(Християнам і ягвістам можна не читати).

Перша сторінка Біблії стосується всіх релігій, в тому числі і рідновірських, а не лише ягвістських.
Там говориться як Єлогім, (сукупна назва всіх богів) створив світ і людей.
А також про суть людини (образ і подоба божа), єдину заповідь людям (жити й розмножуватись), призначення людини (опановувати природу) і єдине обмеження - рослинна їжа.
Там нема таких понять як зло, гріх, непослух, страх, поклоніння, жертви, покарання...
Та є лише поняття добра: - І побачив Бог, що добре воно!

Потім боги розділили землю на сфери впливу і нагляду.

А далі в Біблії йдеться виключно про діяльність якогось Ягве (одного з них, напевне) на ввіреній йому території.
Спочатку Ягве на своїй території винищив все посухою, не даючи дощу, а потім почав творити там для слави своєї, про що вся решта біблії.

Діяльність же інших богів на інших територіях чи інших народів, їхні заповіді, побажання і вказівки людям - поле діяльності для пророків.
Пророки Єлогіма, ау-у!
Відповісти
#38
(13-02-2013, 19:14 )Анатoль писав(ла): (Християнам і ягвістам можна не читати).

Перша сторінка Біблії стосується всіх релігій, в тому числі і рідновірських, а не лише ягвістських.
Там говориться як Єлогім, (сукупна назва всіх богів) створив світ і людей.
А також про суть людини (образ і подоба божа), єдину заповідь людям (жити й розмножуватись), призначення людини (опановувати природу) і єдине обмеження - рослинна їжа.
Там нема таких понять як зло, гріх, непослух, страх, поклоніння, жертви, покарання...
Та є лише поняття добра: - І побачив Бог, що добре воно!

Потім боги розділили землю на сфери впливу і нагляду.

А далі в Біблії йдеться виключно про діяльність якогось Ягве (одного з них) на ввіреній йому території.
Спочатку Ягве на своїй території винищив все посухою, не даючи дощу, а потім почав творити там для слави своєї, про що вся решта біблії.

Діяльність же інших богів на інших територіях чи інших народів, їхні заповіді, побажання і вказівки людям - поле діяльності для пророків.
Пророки Єлогіма, ау-у!
Відповісти
#39
Напевне тоді мясні рослини були, але гад Ягве засіяв землю будяками і осотом...
І першим дав людям приклад вбивства тварин в Едемі, ще й шкури з них здер.
Та й пізніше віддавав перевагу кривавим жертвам перед хлібними.
Відповісти
#40
(13-02-2013, 19:27 )Анатoль писав(ла): Напевне тоді мясні рослини були, але гад Ягве засіяв землю будяками і осотом...
І першим дав людям приклад вбивства тварин в Едемі, ще й шкури з них здер.
Та й пізніше віддавав перевагу кривавим жертвам перед хлібними.
Відповісти


Перейти до форуму: