Рейтинг теми:
  • Голосів: 0 - Середня оцінка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Письменник вчинив самогубство в Нотр-Дам (проти одностатевих шлюбів)
#21
(23-05-2013, 17:53 )Kohoutek писав(ла):
(23-05-2013, 15:48 )Koala писав(ла): Тільки чому вас так обурює, що вони відчувають те саме до вас?

Я відчуваю неприязнь до людей, які мене ненавидять за те, ким я є. Не за те, що я сповідую або роблю, а просто за моє єство. Вам не здається, що ситуація несиметрична в обидві боки? Ви євреїв теж попрікатимете за неприязнь до гітлерівців?

Цитата:Ну і взагалі - я за латентний гомосексуалізм. Годі утискати латентних! Ставайте і самі латентним, зрозумієте!

Стати гомосексуалом за власним бажанням так само неможливо, як і гетеросексуалом.
Another literary giant, Leo Tolstoy (1828-1910) also [b]had homosexual attractions, which he describes both in his diary and in his autobiographical Childhood, Boyhood, and Youth.

Як НВД, якби той хлопець (ім"я не пам"ятаю), до якого Толстой відчував такі сильні дружні почуття, виявився геєм і запропонував Толстому не тільки дружбу, а любов - той би 100% не погодився?
Відповісти
#22
(23-05-2013, 15:58 )nykyta писав(ла): Не бажай іншому того, чого собі не бажаєш, як то кажуть.

Я - не християнин. Я не тільки не люблю тих, хто мене ненавидить, але й не роблю лицемірний вигляд, що люблю. Цю людину ніхто не цькував, на відміну від підлітків-геїв. У Франції були багатотисячні демонстрації як проти закону про одностатеві шлюби, так і на підтримку, однак насильство було винятково з боку супротивників рівних прав для всіх. Цей гомофоб наклав на себе руки не через знущання, і навіть не через свої переконання (для віруючого християнина самогубство - смертний гріх, а самогубство в церкві - гріх сугубий), а винятково через свою нетерпимість до інших. Не маючи змогу вгамувати цю нетерпимість щодо тих, на кого вона направлена, він обернув її проти себе самого. Гомофобія руйнує психіку. Що посієш, то й пожнеш.
Відповісти
#23
(23-05-2013, 18:15 )nykyta писав(ла): Another literary giant, Leo Tolstoy (1828-1910) also [b]had homosexual attractions, which he describes both in his diary and in his autobiographical Childhood, Boyhood, and Youth.

Я читав про це, а нещодавно дивився британський документальний фільм про Толстого. Його гомосексуальність - фікція, wishful thinking. Ніяких гомосексуальних почуттів в його прозі чи щоденниках немає. Всі ці підозри ґрунтуються на особливо відвертому, екстремально чесному стилю Толстого, який не приховує найменші рухи своєї душі, та факті його хворобливої прихільності до однієї дивної людини вже у старечому віці. Однак дивакуватість та схильність до впливів з боку інших людей не означає сексуального потягу.

Цитата:Як НВД, якби той хлопець (ім"я не пам"ятаю), до якого Толстой відчував такі сильні дружні почуття, виявився геєм і запропонував Толстому не тільки дружбу, а любов - той би 100% не погодився?

Гадки не маю. Навіть, якби не відмовився, це ще не означало би його гомосексуальність. Гомосексуальність означало би, якби йому це сподобалось. У мене є знайомі натурали, що пробували з цікавості одностатевий секс. Однак після цього вони не стали його шукати й надалі.
Відповісти
#24
(23-05-2013, 14:52 )Woodstock generation писав(ла): Ну українці не мусять змінювати значення слів у своїй мові через гомосексуалістів?


Мусять. Гомосексуали - теж українці.

Цитата:Хай свої взаємини урегульовують угодою про співжиття чи договором про взаємотрахання або й взагалі придумають НОВЕ слово. Бо шлюб - це:

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D1%8E%D0%B1

ОК, я відредагую статтю Вікіпедії. Після цього проблема зникне, сподіваюся?

Цитата:Шлюб (від слов'янського «слюб» — з'єднання за любов'ю) [1] — історично зумовлена, санкціонована й регульована суспільством форма взаємин між чоловіком та жінкою, яка визначає їхні права та обов'язки одного щодо іншого й щодо дітей

Незрозуміло, навіщо воювати проти одностатевих шлюбів, якщо їх взагалі не існує.
Відповісти
#25
(23-05-2013, 17:53 )Kohoutek писав(ла):
(23-05-2013, 15:48 )Koala писав(ла): Тільки чому вас так обурює, що вони відчувають те саме до вас?

Я відчуваю неприязнь до людей, які мене ненавидять за те, ким я є. Не за те, що я сповідую або роблю, а просто за моє єство. Вам не здається, що ситуація несиметрична в обидві боки? Ви євреїв теж попрікатимете за неприязнь до гітлерівців?

Цитата:Ну і взагалі - я за латентний гомосексуалізм. Годі утискати латентних! Ставайте і самі латентним, зрозумієте!

Стати гомосексуалом за власним бажанням так само неможливо, як і гетеросексуалом.
А латентним гомосексуалом за власним бажанням стати можна? А з латентного - звичайним? А латентні гомосексуали можуть стати гетеросексуалами? А еторо - гомосексуали чи ні?
Праблема людзей, якія лічаць, што беларусы, расейцы ды ўкраінцы — адзін народ, у тым, што яны ня могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску.
Відповісти
#26
(23-05-2013, 18:29 )Kohoutek писав(ла):
(23-05-2013, 15:58 )nykyta писав(ла): Не бажай іншому того, чого собі не бажаєш, як то кажуть.
Цей гомофоб наклав на себе руки не через знущання, і навіть не через свої переконання (для віруючого християнина самогубство - смертний гріх, а самогубство в церкві - гріх сугубий), а винятково через свою нетерпимість до інших.

http://www.english.rfi.fr/france/2013052...me-suicide

Dominique Venner, 78, was a longstanding far-right activist and essayist.

Criticising Christianity for being a “universalist” religion, he became a practicing pagan, seeking the religion “at the sources of European identity” before the Judaeo-Christian era.
Відповісти
#27
(23-05-2013, 18:39 )Kohoutek писав(ла):
(23-05-2013, 18:15 )nykyta писав(ла): Another literary giant, Leo Tolstoy (1828-1910) also [b]had homosexual attractions, which he describes both in his diary and in his autobiographical Childhood, Boyhood, and Youth.

Я читав про це, а нещодавно дивився британський документальний фільм про Толстого. Його гомосексуальність - фікція, wishful thinking. Ніяких гомосексуальних почуттів в його прозі чи щоденниках немає. Всі ці підозри ґрунтуються на особливо відвертому, екстремально чесному стилю Толстого, який не приховує найменші рухи своєї душі, та факті його хворобливої прихільності до однієї дивної людини вже у старечому віці. Однак дивакуватість та схильність до впливів з боку інших людей не означає сексуального потягу.

Цитата:Як НВД, якби той хлопець (ім"я не пам"ятаю), до якого Толстой відчував такі сильні дружні почуття, виявився геєм і запропонував Толстому не тільки дружбу, а любов - той би 100% не погодився?

Гадки не маю. Навіть, якби не відмовився, це ще не означало би його гомосексуальність. Гомосексуальність означало би, якби йому це сподобалось. У мене є знайомі натурали, що пробували з цікавості одностатевий секс. Однак після цього вони не стали його шукати й надалі.
"Второй Ивин — Сережа — был смуглый, курчавый мальчик, со вздернутым твердым носиком, очень свежими, красными губами, которые редко совершенно закрывали немного выдавшийся верхний ряд белых зубов, темно-голубыми прекрасными глазами и необыкновенно бойким выражением лица. Он никогда не улыбался, но или смотрел совершенно серьезно, или от души смеялся своим звонким отчетливым и чрезвычайно увлекательным смехом. Его оригинальная красота поразила меня с первого взгляда. Я почувствовал к нему непреодолимое влечение. Видеть его было достаточно для моего счастия; и одно время все силы души моей были сосредоточены в этом желании: когда мне случалось провести дня три или четыре, не видав его, я начинал скучать, и мне становилось грустно до слез. Все мечты мои, во сне и наяву, были о нем: ложась спать, я желал, чтобы он мне приснился; закрывая глаза, я видел его перед собою и лелеял этот призрак, как лучшее наслаждение. Никому в мире я не решился бы поверить этого чувства, так много я дорожил им. Может быть, потому, что ему надоедало чувствовать беспрестанно устремленными на него мои беспокойные глаза, или просто не чувствуя ко мне никакой симпатии, он заметно больше любил играть и говорить с Володей, чем со мною; но я все-таки был доволен, ничего не желал, ничего не требовал и всем готов был для него пожертвовать. Кроме страстного влечения, которое он внушал мне, присутствие его возбуждало во мне в не менее сильной степени другое чувство — страх огорчить его, оскорбить чем-нибудь, не понравиться ему: может быть, потому, что лицо его имело надменное выражение, или потому, что, презирая свою наружность, я слишком много ценил в других преимущества красоты, или, что вернее всего, потому, что это есть непременный признак любви, я чувствовал к нему столько же страху, сколько и любви. В первый раз, как Сережа заговорил со мной, я до того растерялся от такого неожиданного счастия, что побледнел, покраснел и ничего не мог отвечать ему. У него была дурная привычка, когда он задумывался, останавливать глаза на одной точке и беспрестанно мигать, подергивая при этом носом и бровями. Все находили, что эта привычка очень портит его, но я находил ее до того милою, что невольно привык делать то же самое, и чрез несколько дней после моего с ним знакомства бабушка спросила: не болят ли у меня глаза, что я ими хлопаю, как филин. Между нами никогда не было сказано ни слова о любви; но он чувствовал свою власть надо мною и бессознательно, но тиранически употреблял ее в наших детских отношениях; я же, как ни желал высказать ему все, что было у меня на душе, слишком боялся его, чтобы решиться на откровенность; старался казаться равнодушным и безропотно подчинялся ему. Иногда влияние его казалось мне тяжелым, несносным; но выйти из-под него было не в моей власти.
Мне грустно вспомнить об этом свежем, прекрасном чувстве бескорыстной и беспредельной любви, которое так и умерло, не излившись и не найдя сочувствия."
Лева Толстой, "Детство. Отрочество. Юность", гл. XIX
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php...st%27.html
Подібні почуття переживає багато підлітків. НМД - якщо об"єктом такого почуття виявиться справжній гей, вірогідність того, що підліток спробує і йому сподобається, аж ніяк не дорівнює нулю. Отже, Ваше твердження про те, що "Стати гомосексуалом за власним бажанням неможливо" - не відповідає дійсності. Бувають моменти, коли підліток або молода людина опиняються, так би мовити, на роздоріжжі, і вибір подальшого шляху залежить як від власного бажання, так і від того, на кого конкретно спрямовано це бажання.
Відповісти
#28
Історично, емоційно, економічно і юридично інститут шлюбу базується на дітях а не на сексі.
Дійсно є і бездітні пари, але це так би мовити виняток і до речі не такий вже й частий.
З одного боку дійсно потрібно якось легалізувати в очах спільнот ті гейські пари , які дійсно намагаються створити щось на манір "родин", з другого боку на скору руку пристосовувати під це бажання надзвичайно древній інститут двостатевої сім'ї може зашкодити вельми делікатним засадам цієї сім'ї. В першу це заміщення дітей як мети і головної турботи сімейного життя просто сексом ...
Гадаю в цій делікатній ситуації потрібен серйозний, вільний від ненависті і конфронтації діалог всіх зацікавлених сторін. Гадаю найкращою базою для цього можуть бути християнські принципи прощення і любові до ближнього. На мій погляд поширені твердження що релігія є смертельним ворогом ґеїв та їм подібних є перебільшенням. Дійсно більшість церков пропагують саме гетересесуальний шлюб та відповідні стосунки, оскільки церкви зацікавлені у збільшенні своїх вірних таким простим і надійним способом. Однак в реальному житті церкви тисячами років уживаються з проблемою сескс-меншин, іноді навіть занадто близько ...Rolleyes
(22-05-2013, 21:01 )nykyta писав(ла):
(22-05-2013, 20:58 )Мартинюк писав(ла):
(22-05-2013, 20:54 )nykyta писав(ла): У соборі Паризької Богоматері 21 травня застрелився ультраправий французький публіцист Домінік Венер, повідомляє L'Express з посиланням на близького знайомого Веннера, його політичного соратника Фредеріка Шатійона. Останнім часом 78-річний Веннер активно виступав проти легалізації одностатевих шлюбів.

Акт суїциду у Нотр-Дам де Парі був здійснений в середині дня у вівторок: письменник застрелився біля вівтаря.

Нагадаємо, нещодавно президент Франсуа Олланд підписав закон, який легалізував у Франції одруження одностатевих пар. Як виявилося, Веннер деякий час тому опублікував в інтернеті коментар, в якому йшлося про необхідність «нових дій, показових і символічних», які будуть здатні пробудити «приспану свідомість» суспільства. В даний час сайт Веннера недоступний для користувачів.

Домінік Веннер почав активно брати участь у політичному житті Франції з середини 1950-х років, після свого повернення з Алжирською війни, на яку він пішов добровольцем. Разом з іншими противниками незалежності Алжиру він вступив в націоналістичну Секретну озброєну організацію (OAS), яка виступала за повалення республіканського ладу. За підпільну діяльність Веннер відбув півтора роки у в'язниці, а після виходу на свободу в 1962 році продовжив співпрацювати з ультраправими силами.

У 1960-х Веннер разом з Аленом де Бенуа розробляв ідеологію європейського націоналізму і брав участь у становленні руху «Нові праві». У 1970-х він відійшов від активної політичної діяльності і став більше займатися історичними дослідженнями. Зокрема, Веннер вивчав історію зброї та полювання, але пізніше багато писав на більш широкі теми. Зокрема, він домагався перегляду ролі французьких націоналістів у Другій світовій війні і намагався теоретизувати спільні традиції європейської цивілізації.

http://www.day.kiev.ua/uk/news/220513-pi...h-shlyubiv
Відповісти
#29
Цe від примітивності сучасної амeриканської культури - дe вжe їм збагнути усі нюанси "загадочной русской души"!

А якщо сeрйозно, то - дe, що у цьому (і пoдібних) уривках вказує на сeксуальну природу оцього підліткового обожнювання? А, слово - любов! Ну так, у пануючій західній "культурі" сeкс і любов - цe синоніми. Make love - слава Богу, у нас так щe нe говорять і шeвчeнковe "Кохайтeся чорноброві" нe було заоохочeнням до сeксуальних оргій, а дeщe іншим.

Амeрика останніх 5 дeсятиліть нeсла колосальної сили вплив примітивізму і спрощeння, опущeння рeчeй, які колись були святими або інтимними, до одного лишe тваринного рівня.
Одна надія, що з ослаблeнням eкономічної міці цeй вплив ослабнe також, оскільки країна у цілому станe мeнш привабливою.


(23-05-2013, 20:01 )nykyta писав(ла): Подібні почуття переживає багато підлітків. НМД - якщо об"єктом такого почуття виявиться справжній гей, вірогідність того, що підліток спробує і йому сподобається, аж ніяк не дорівнює нулю. Отже, Ваше твердження про те, що "Стати гомосексуалом за власним бажанням неможливо" - не відповідає дійсності. Бувають моменти, коли підліток або молода людина опиняються, так би мовити, на роздоріжжі, і вибір подальшого шляху залежить як від власного бажання, так і від того, на кого конкретно спрямовано це бажання.
Відповісти
#30
Wink 
(23-05-2013, 19:40 )Mykyta писав(ла): Цей гомофоб наклав на себе руки не через знущання, і навіть не через свої переконання (для віруючого християнина самогубство - смертний гріх, а самогубство в церкві - гріх сугубий), а винятково через свою нетерпимість до інших.
Відповісти
#31
Баба Катя з п'ятого поверху одружилася із бабою Ганною з третього поверху. В результаті одна подарувала другій автівку на 8 Березня, замість того, щоб продати і сплатити всі належні платежі.

Пан Kohoutek, Ви даремно наїзжаєте на людей, що не бажають підтримати одностатеві шлюби. Хвактично, Ви вимогаєте від держави законну реєстрацію явища, яке держава не може (навіть чисто хвінансово) собі дозволити. Тобто, той, хто має за Вашим бажанням визнати певне явище, цього зробити не може і не хоче, it's simply not affordable.

Я вже не кажу про традиції та етичні норми, які в такому разі порушуються. Чому "натурали", як Ви їх називаєте, мають нехтувати своїми традиціями та історично складеними суспільними нормами? Я зрозумів, Вам на історію плювати, на релігію плювати, на традиції плювати, на мораль плювати. Що ж, ну і правда, не знущатися ж з Вас через це?! І дійсно, навіщо цькують геїв та лесбійок?

Але решті людей не плювати на історію, традиції та етичні норми. І ви з цим теж нічого не зробите.
Відповісти
#32
Праці Домініка Веннера
Офіційний веб-сайт Домініка Веннера


Офіційний веб-сайт «Нового журналу історії»

http://thuleanperspective.files.wordpres...dolvuv.gif
Домінік Веннер
Послання
Моє тіло і розум в повному здоров'ї; я сповнений любові до дружини і дітей. Я люблю життя і бажаю лише збереження моєї раси і мого духу. І все ж, на схилі своїх днів, при вигляді великої небезпеки, що загрожує моїй батьківщині, Франції, і всій Європі, я зобов'язаний діяти, поки ще є сили. Я вважаю, що повинен пожертвувати своїм власним життям для того, щоб пробудити співвітчизників від летаргічного сну. Я приношу в жертву те, що залишилося від мого життя в знак протесту. Я вибираю глибоко символічне місце, милий моєму серцю Собор Паризької Богоматері, зведений генієм моїх предків на місці ще більш давнього культу, в пам'ять про наше велике походження.

У той час як люди сковують себе ланцюгами власного тілесного існування, мій жест є актом волі. Я приймаю смерть для того, щоб пробудити заціпенілі свідомості. Я повстаю проти року долі. Я повстаю проти отрут, що знищують
душу , проти індивідуалістичності бажань, що розривають наш зв'язок з корінням і традиційними формами буття, зокрема з родиною - фундаментом нашої багатотисячолітньої цивілізації. Виступаючи на захист ідентичності кожного з народів у себе вдома, я повстаю проти злочинного заміщення нашого народу іншими.

Домінуючий на даний момент дискурс по вуха загруз у подвійних стандартах і Європейцям доведеться рано чи пізно справлятися з наслідками цієї двозначності. Не маючи родової релігійний системи, що є надійним якорем в безодні непостійності, з часів Гомера нас все ж об'єднує загальна родова пам'ять, криниця вічних цінностей, які послужать підставою для нашого майбутнього відродження, у метафізичному відриві від царства кількості - причини всіх бід сучасного світу.

Я заздалегідь прошу вибачення у всіх тих, кого моя смерть змусить страждати; насамперед у моєї дружини, дітей і онуків, а так само друзів і відданих мені соратників. Але я не сумніваюся, що як тільки біль втрати вщухне, їм відкриється справжнє значенням моїх дій і вони з гордістю відженуть печаль. Я б хотів, щоб ці люди навічно згуртувалися. У моїх останніх творах вони знайдуть відомості, які передбачають і пояснюють мої дії.
Відповісти
#33
(23-05-2013, 20:01 )nykyta писав(ла): Подібні почуття переживає багато підлітків. НМД - якщо об"єктом такого почуття виявиться справжній гей, вірогідність того, що підліток спробує і йому сподобається, аж ніяк не дорівнює нулю.


Не дорівнює. Якщо цей підліток має гомо- чи бісексуальну орієнтацію, то цілком можливо.

Цитата:Отже, Ваше твердження про те, що "Стати гомосексуалом за власним бажанням неможливо" - не відповідає дійсності.


Чому, власне кажучи, "отже"? Ви навели гіпотетичну ситуацію, якій придумали гіпотетичний результат. Чому це творіння вашої фантазії має щось доводити?

Цитата:Бувають моменти, коли підліток або молода людина опиняються, так би мовити, на роздоріжжі, і вибір подальшого шляху залежить як від власного бажання, так і від того, на кого конкретно спрямовано це бажання.

Якщо у вас є "власне бажання", то це і означає, що ви його - бажання - відчуваєте. А якщо ви відчуваєте сексуальне бажання до особи своєї ж статі, це і є гомосексуальністю. Але крім сексуального потягу, існує і звичайна людська симпатія, бажання дружби, абсолютно несексуальна закоханість.
Відповісти
#34
(23-05-2013, 19:22 )Koala писав(ла): А латентним гомосексуалом за власним бажанням стати можна? А з латентного - звичайним? А латентні гомосексуали можуть стати гетеросексуалами? А еторо - гомосексуали чи ні?

Сексуальна поведінка і сексуальна орієнтація - різні речі, що співвідносяться приблизно як церква і віра. Можна належати до церкви, не вірячи в Бога, а можна вірити, не належачи до жодної церкви.
Відповісти
#35
(23-05-2013, 21:11 )Мартинюк писав(ла): Історично, емоційно, економічно і юридично інститут шлюбу базується на дітях а не на сексі.
Дійсно є і бездітні пари, але це так би мовити виняток і до речі не такий вже й частий.
З одного боку дійсно потрібно якось легалізувати в очах спільнот ті гейські пари , які дійсно намагаються створити щось на манір "родин", з другого боку на скору руку пристосовувати під це бажання надзвичайно древній інститут двостатевої сім'ї може зашкодити вельми делікатним засадам цієї сім'ї. В першу це заміщення дітей як мети і головної турботи сімейного життя просто сексом ...

Сімейне життя - то значно більше, ніж секс. Для того, щоб займатися сексом, шлюб не потрібен. Шлюб потрібен для вирішення повсякденних питань, що постають перед будь-якою усталеною сімейною парою. А щодо дітей, так за даними соціологічних досліджень в США і Німеччині, приблизно 10% одностатевих сімей їх мають - здебільшого лесбійських, але інколи й геївських. Ці діти потребують визнання і захисту з боку держави і суспільства так само, як і діти в гетеросексуальних родинах. В Каліфорнії за офіційною статистикою 40000 одностатевих пар виховують дітей. Сорок тисяч.

Цитата:Гадаю в цій делікатній ситуації потрібен серйозний, вільний від ненависті і конфронтації діалог всіх зацікавлених сторін.


Ненависть і конфронтація в цій ситуації спостерігаються винятково з однієї сторони. А в Україні всі заклики до спокійного обговорення проблем натикаються на непробивне небажання цієї сторони не тільки щось змінювати, але навіть й обговорювати.
Відповісти
#36
(24-05-2013, 07:57 )Kohoutek писав(ла):
(23-05-2013, 21:11 )Мартинюк писав(ла): Історично, емоційно, економічно і юридично інститут шлюбу базується на дітях а не на сексі.
Дійсно є і бездітні пари, але це так би мовити виняток і до речі не такий вже й частий.
З одного боку дійсно потрібно якось легалізувати в очах спільнот ті гейські пари , які дійсно намагаються створити щось на манір "родин", з другого боку на скору руку пристосовувати під це бажання надзвичайно древній інститут двостатевої сім'ї може зашкодити вельми делікатним засадам цієї сім'ї. В першу це заміщення дітей як мети і головної турботи сімейного життя просто сексом ...

Сімейне життя - то значно більше, ніж секс. Для того, щоб займатися сексом, шлюб не потрібен. Шлюб потрібен для вирішення повсякденних питань, що постають перед будь-якою усталеною сімейною парою. А щодо дітей, так за даними соціологічних досліджень в США і Німеччині, приблизно 10% одностатевих сімей їх мають - здебільшого лесбійських, але інколи й геївських. Ці діти потребують визнання і захисту з боку держави і суспільства так само, як і діти в гетеросексуальних родинах. В Каліфорнії за офіційною статистикою 40000 одностатевих пар виховують дітей. Сорок тисяч.

Цитата:Гадаю в цій делікатній ситуації потрібен серйозний, вільний від ненависті і конфронтації діалог всіх зацікавлених сторін.


Ненависть і конфронтація в цій ситуації спостерігаються винятково з однієї сторони. А в Україні всі заклики до спокійного обговорення проблем натикаються на непробивне небажання цієї сторони не тільки щось змінювати, але навіть й обговорювати.
Ви написали: "Я не радію, я знущаюся. Я - не християнин. Я не тільки не люблю тих, хто мене ненавидить, але й не роблю лицемірний вигляд, що люблю."
Вибачте, але що це, як не ненависть і конфронтація?
Говорити про "конфронтацію з однієї сторони" як раз і може тільки християнин, який "підставляє другу щоку" і намагається "любити своїх ворогів"
Відповісти
#37
http://uk.wikipedia.org/wiki/Гомосексуал...0.B8.D0.BD (див. розділ 2 "Гомосексуальність у тварин").

(24-05-2013, 01:49 )BROTHER писав(ла): Пан Kohoutek, Ви даремно наїзжаєте на людей, що не бажають підтримати одностатеві шлюби. Хвактично, Ви вимогаєте від держави законну реєстрацію явища, яке держава не може (навіть чисто хвінансово) собі дозволити.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Одностатевий_шлюб

Цитата:Я вже не кажу про традиції та етичні норми, які в такому разі порушуються. Чому "натурали", як Ви їх називаєте, мають нехтувати своїми традиціями та історично складеними суспільними нормами?


Ви так пишете, нібито гетеросексуали і гомосексуали складають два різні суспільства, що живуть окремо і мають окремі культури. Нібито, геї та лесбійки народжуються в одностатевих сім'ях і виховуються ними же.

Хіба в традиційній українській культурі існували нецерковні шлюби? Не існувало. Але потім з'явився закон, що надав можливість людям укласти шлюб за правилами не церкви, а держави. І зараз це сприймається як само собою зрозуміле. Мине декілька поколінь, і те саме станеться і з одностатевими шлюбами. Це вже стається просто на наших очах.

Цитата:Я зрозумів, Вам на історію плювати, на релігію плювати, на традиції плювати, на мораль плювати.


Я не розумію, в чому полягають ваші конкретні претензії. На яку історію мені плювати? На "традиційну" українську гомофобію? Ну, по-перше, на традиції ненависті й варто було би наплювати - Богдан Хмельницький нещадно знищував євреєв, але мало хто наразі зможе назвати це гідною традицією. По-друге, традиційної гомофобії в українській культурі не було. Її просто не зафіксовано в жодному історичному документі! Уявлення про нібито "традиційну" гомофобію - плід людської фантазії, яка конструює собі історію, відштовхуючися від сучасного стану речей. Так само, як наразі "воцерковлені" українці конструють собі "традиційне православ'я", наприклад, або мої улюблені реконструктори - "козаки" - обвішують себе відзнаками і погонами. Вони не знають іншої традиції, ніж радянська, і видумують собі віру за тими лекалами, що були закладені в них за часів СРСР. Бо гомофобія в нашому суспільстві була насаджена за часів Сталіна. І російське, і австрійське суспільства імперських часів були значно ліберальніші в цьому аспекті, ніж радянський тоталітаризм.

Цитата:Що ж, ну і правда, не знущатися ж з Вас через це?! І дійсно, навіщо цькують геїв та лесбійок?

Ну і навіщо ж? Вони забороняють гетеросексуалам укладати шлюби, виховувати дітей та розганяють марші рівності гетеросексуалів?

Цитата:Але решті людей не плювати на історію, традиції та етичні норми. І ви з цим теж нічого не зробите.

Ізраїль - історична бітьківщина гомофобії - визнає одностатеві шлюби, а в Єрусалимі щорічно проходять гей-прайди. Це не "ми" щось робимо із суспільством. Це воно саме змінюється.
Відповісти
#38
(24-05-2013, 08:28 )nykyta писав(ла): Ви написали: "Я не радію, я знущаюся. Я - не християнин. Я не тільки не люблю тих, хто мене ненавидить, але й не роблю лицемірний вигляд, що люблю."
Вибачте, але що це, як не ненависть і конфронтація?

З ким? З гетеросексуалами? Побійтеся Бога! Мої батьки і взагалі всі відомі мені родичі - гетеросексуали, і з ними у мене немає жодних конфліктів! З гомофобами? Так вони ж за визначенням цього поняття - люди, що ненавидять гомосексуалів і бажають обмеження їх прав. Якщо людина оголошує себе гомофобом, вона декларує свою конфронтацію з гомосексуалами; якщо людина заперечує свою гомофобію, але при тому закликає до обмеження загальнолюдських прав щодо гомосексуалів - вона теж дієво пропагує ненависть і конфронтацію. Тут вже не потрібна інша сторона - буду я заявляти, що люблю таку людину або ненавиджу, ненависть і конфронтація вже існують по факту її заяви. Ну яке значення мають почуття єврея до нациста?

Цитата:Говорити про "конфронтацію з однієї сторони" як раз і може тільки християнин, який "підставляє другу щоку" і намагається "любити своїх ворогів"

Мені християни в цілому, як соціальна група, байдужі, так само, як будь-яка інша соціальна група. Я не маю нічого проти того, щоб вони сповідували свою віру і жили відповідно до неї. Мені неприємні винятково ті християни, що лицемірно закликають до любові, а поширюють ворожнечу. Я ні в чому права християн не обмежую. Це вони закликають обмежити мої права.
Відповісти
#39
(24-05-2013, 03:48 )alien писав(ла): Праці Домініка Веннера
Офіційний веб-сайт Домініка Веннера


Офіційний веб-сайт «Нового журналу історії»

http://thuleanperspective.files.wordpres...dolvuv.gif
Домінік Веннер
Послання
Моє тіло і розум в повному здоров'ї; я сповнений любові до дружини і дітей. Я люблю життя і бажаю лише збереження моєї раси і мого духу. І все ж, на схилі своїх днів, при вигляді великої небезпеки, що загрожує моїй батьківщині, Франції, і всій Європі, я зобов'язаний діяти, поки ще є сили. Я вважаю, що повинен пожертвувати своїм власним життям для того, щоб пробудити співвітчизників від летаргічного сну. Я приношу в жертву те, що залишилося від мого життя в знак протесту. Я вибираю глибоко символічне місце, милий моєму серцю Собор Паризької Богоматері, зведений генієм моїх предків на місці ще більш давнього культу, в пам'ять про наше велике походження.

У той час як люди сковують себе ланцюгами власного тілесного існування, мій жест є актом волі. Я приймаю смерть для того, щоб пробудити заціпенілі свідомості. Я повстаю проти року долі. Я повстаю проти отрут, що знищують
душу , проти індивідуалістичності бажань, що розривають наш зв'язок з корінням і традиційними формами буття, зокрема з родиною - фундаментом нашої багатотисячолітньої цивілізації. Виступаючи на захист ідентичності кожного з народів у себе вдома, я повстаю проти злочинного заміщення нашого народу іншими.

Домінуючий на даний момент дискурс по вуха загруз у подвійних стандартах і Європейцям доведеться рано чи пізно справлятися з наслідками цієї двозначності. Не маючи родової релігійний системи, що є надійним якорем в безодні непостійності, з часів Гомера нас все ж об'єднує загальна родова пам'ять, криниця вічних цінностей, які послужать підставою для нашого майбутнього відродження, у метафізичному відриві від царства кількості - причини всіх бід сучасного світу.

Я заздалегідь прошу вибачення у всіх тих, кого моя смерть змусить страждати; насамперед у моєї дружини, дітей і онуків, а так само друзів і відданих мені соратників. Але я не сумніваюся, що як тільки біль втрати вщухне, їм відкриється справжнє значенням моїх дій і вони з гордістю вигнаний печаль. Я б хотів, щоб ці люди навічно згуртувалися. У моїх останніх творах вони знайдуть відомості, які передбачають і пояснюють мої дії.
Це Ваш переклад?
Відповісти
#40
(24-05-2013, 08:46 )Kohoutek писав(ла): З гомофобами? Так вони ж за визначенням цього поняття - люди, що ненавидять гомосексуалів і бажають обмеження їх прав. Якщо людина оголошує себе гомофобом, вона декларує свою конфронтацію з гомосексуалами

це ви їх оголошуєте гомофоьами, на власний розсуд кого захочете. Наприклад тих, хто проти виховання дітей педерастами (це теж екзоним, який означає "любов до діток"; не подобається? уви, придумали його давні греки)


(24-05-2013, 08:46 )Kohoutek писав(ла): якщо людина заперечує свою гомофобію, але при тому закликає до обмеження загальнолюдських прав щодо гомосексуалів - вона теж дієво пропагує ненависть і конфронтацію.

це типовий приклад сказаного вище - що ви дозвільно визначаєте кому бути гомофобами, хоча й брешете, що це самовизначення. Наприклад я не гомофоб, тому що не боюся ("фобія") педерастів. Але стверджую, що в них немає "загальнолюдських прав" виховувати дитину на прикладі гомосексуалізму. Власне, такого права ні в кого немає. Ви вимагаєте собі розширення своїх прав за рахунок усього суспільства
усі претензії йпитання ви можете викласти мені на фсбуці: http://www.facebook.com/ali.tatarzade
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Погані прикмети: Пожежа в Нотр-Дам Torr 1 109 16-04-2019, 23:16
Ост. повідомлення: Torr
Thumbs Down Гарні праві зібрали народ на вимоги проти України, замість проти Росії Бойко 15 2505 23-02-2017, 13:44
Ост. повідомлення: Бойко
  Санкції Заходу проти Росії не такі знищуючі як Росіі проти Украіни hrushka 0 481 04-01-2016, 16:18
Ост. повідомлення: hrushka

Перейти до форуму: