Рейтинг теми:
  • Голосів: 2 - Середня оцінка: 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Питання
#21
Анатоль навіть про анархію без державницьких рефлексій не може думати Wink

(29-10-2015, 22:57 )Анатoль писав(ла):
(29-10-2015, 21:55 )Max писав(ла):
(29-10-2015, 20:14 )Анатoль писав(ла): По-друге, хіба це не Ваша (чи ваша) позиція, що кожен (в тому числі й іноземні державні структури) може агітувати за що хоче?

Пруфлінк попрошу (що анархісти допускають діяльність іноземних державних структур на своєму терені).

Мені от цікаво, як таке могло комусь спасти на думку? Що анархія (яка принципово живе без своєї держави), буде толерувати будь-яку діяльність чужої? Не знаю, як таке мислення назвати.

От захочуть громадяни анархістської України транслювати російські телеканали, ввозити російські книги, фільми і по російським підручникам викладати в школах, запрошувати на телешоу російських артистів і політиків і т.п.
Це все за Вашими словами можна робити. Правильно?
Тобто будуть будувати тут русскій мір по програмах, розроблених російською державою.
Але руками українських громадян. (Хоча чи й громадянство буде без держави?)

Ви скажете, що українські громадяни цього не будуть робити, бо будуть чомусь багатшими за росіян.
Це зовсім не аргумент. І дуже багаті українські громадяни (ахметови-єфремови) можуть бути проросійськими.
А крім того таку проросійську діяльність українських громадян може фінансувати російська держава.

Отже діяльність по розбудові русского міра на території анархістської України нічим і ніким обмежена не може бути.
Ось Ви це проголошуєте:

"У вільній країні може існувати якийсь анклав, наприклад нацистський чи комуністичний. Єдина умова - на чисто добровільних засадах. Коли група однодумців захоче утворити своє СС чи комуну, хто має право їм завадити?"

Тобто вільно допускається не лише російська пропаганда, але й можна просто російський анклав організувати.
В якому все російське. І мова, і ідеологія, і виховання, і пропаганда, освіта, і навіть держава.

Все це, звичайно, на добровільних засадах.
А хто не схоче жити в такому анклаві - може виїхати.
А хто не схоче виїхати і не схоче жити за російськими законами?
Того в тюрму. В анклаві ж є тюрми, там же нормальна держава.
Агітуєш за Україну - в тюрму. Чи до стінки. В анклаві ж свої державні закони.

Ось така от анархія. А чого ж, вільна країна.
Захотіло село, чи будинок режим червоних кхмерів в себе встановити - їхня справа.
А хто не згоден з ними (в селі чи будинку) - сапкою по голові.
Такі закони в анклаві.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#22
Якщо люди собі так захочуть.
Мах каже що запросто.
Відповісти
#23
Але держава по контракту це вже зовсім інше ніж за 'соціяльним договором'.

(29-10-2015, 23:16 )Анатoль писав(ла): Якщо люди собі так захочуть.
Мах каже що запросто.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#24
загальне правило про неініціацію насильства буде спрацьовувати.

Ну, збируться пару сотень збоченців з пльоточками, підпишуть всі договір що будують садо-мазо державку. Ну пооргірують пару десятків разів. Але ось якшо комусь це все наостодержавить, то вони зможуть з того вийти.

Головна риса держави - відношення до народу як до безликої скотини. 20% худоби надемократизували в пробірку і фсьо пучком. Тут же буде все чітко: підпис є? Отримуєш під хвіст! Нема? Ну то пішли в к є.м. Smile

(29-10-2015, 23:16 )Анатoль писав(ла): Якщо люди собі так захочуть.
Мах каже що запросто.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#25
(29-10-2015, 23:27 )Sych писав(ла): Ну, збируться пару сотень збоченців з пльоточками, підпишуть всі договір що будують садо-мазо державку.
А такий варіант?
Зберуться 10 мільйонів проросійськи налаштованих громадян України і оголосять Ново-Російську державу.
Чому б ні?

До речі, а як і хто кордони в анархії охороняти буде (і чи будуть)?
А громадянство (паспорти) хто буде видавати? І кому?
Як з еміграцією питання буде вирішуватись? І ким?
Допускати імігрантів? Надавати їм громадянство?
Відповісти
#26
(29-10-2015, 14:52 )Max писав(ла):
(29-10-2015, 08:25 )Анатoль писав(ла): Ви пропонуєте не виховувати українців українцями в Україні, а віддати цю функцію Росії, хай вона виховує тут росіян з громадян України.

Дайте пруфлінк, де я (чи інший лібертаріянець) таке пропонував (віддати Росії функцію виховання).

Маєте час до 21:00.


Користувачу Анатолеві - догана із занесенням Smile
(Перекручування позиції опонента (маніпуляція), приписування опонентові неіснуючих висловлювань.)

Рівень попередження - 50% (а в разі досягнення 100% автоматично тимчасовий відпочинок поза форумом).

Кара м'яка, бо йшлось про мене. На такі ж прийоми щодо інших користувачів відповідь буде набагато жорсткіша.
Відповісти
#27
(30-10-2015, 00:46 )Max писав(ла):
(29-10-2015, 14:52 )Max писав(ла):
(29-10-2015, 08:25 )Анатoль писав(ла): Ви пропонуєте не виховувати українців українцями в Україні, а віддати цю функцію Росії, хай вона виховує тут росіян з громадян України.

Дайте пруфлінк, де я (чи інший лібертаріянець) таке пропонував (віддати Росії функцію виховання).

Маєте час до 21:00.


Користувачу Анатолеві - догана із занесенням Smile
(Перекручування позиції опонента (маніпуляція), приписування опонентові неіснуючих висловлювань.)

Рівень попередження - 50% (а в разі досягнення 100% автоматично тимчасовий відпочинок поза форумом).

Кара м'яка, бо йшлось про мене. На такі ж прийоми щодо інших користувачів відповідь буде набагато жорсткіша.
Відповісти
#28
в державу і переводить стрілки щоби відволікти від цього увагу.

(30-10-2015, 00:52 )Анатoль писав(ла):
(30-10-2015, 00:46 )Max писав(ла):
(29-10-2015, 14:52 )Max писав(ла):
(29-10-2015, 08:25 )Анатoль писав(ла): Ви пропонуєте не виховувати українців українцями в Україні, а віддати цю функцію Росії, хай вона виховує тут росіян з громадян України.

Дайте пруфлінк, де я (чи інший лібертаріянець) таке пропонував (віддати Росії функцію виховання).

Маєте час до 21:00.


Користувачу Анатолеві - догана із занесенням Smile
(Перекручування позиції опонента (маніпуляція), приписування опонентові неіснуючих висловлювань.)

Рівень попередження - 50% (а в разі досягнення 100% автоматично тимчасовий відпочинок поза форумом).

Кара м'яка, бо йшлось про мене. На такі ж прийоми щодо інших користувачів відповідь буде набагато жорсткіша.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#29
(29-10-2015, 22:57 )Анатoль писав(ла): От захочуть громадяни анархістської України транслювати російські телеканали, ввозити російські книги, фільми і по російським підручникам викладати в школах, запрошувати на телешоу російських артистів і політиків і т.п.
Це все за Вашими словами можна робити. Правильно?
Тобто будуть будувати тут русскій мір по програмах, розроблених російською державою.
Але руками українських громадян. (Хоча чи й громадянство буде без держави?)

Мушу вас розчарувати - то все реально можна робити не лише при лібертаріянському устрої (анархії), але і нині, в традиційних державах (якщо то не зовсім вже замордистична держава типу КНДР).

І роблять (для кого кремлядь організувала Russia Today неясно?)

Ви там собі як хочете, але більшість українців (не лібертаріян жодним чином) back to USSR не бажає.

(29-10-2015, 22:57 )Анатoль писав(ла): Ви скажете, що українські громадяни цього не будуть робити, бо будуть чомусь багатшими за росіян.

Хтось буде, хтось ні. У вільній країні такі бажаючі то цілковитий марґінес - погоди не зроблять.

(29-10-2015, 22:57 )Анатoль писав(ла): Це зовсім не аргумент. І дуже багаті українські громадяни (ахметови-єфремови) можуть бути проросійськими.

Тут важливіша заможність потенційної аудиторії "русскіміра".
Заможні люди менш схильні зважати на журналістські "качки" і значно менше є піддатні на пропаганду.

Осмислена, напружена (тим більше творча) життєва діяльність дуже сприяє розвиткові критичного мислення.
То не випадковість, що адресатом пропаганди є в основному люмпен.

UPD. Ахмєтових єфрємових при лібертаріянському устрої не буде. З досить очевидних причин: держава уможливила їм виникнути, з нею ж вони і відійдуть (на еміґрацію - за кордон або до "ліпшого світу" Smile

(29-10-2015, 22:57 )Анатoль писав(ла): А крім того таку проросійську діяльність українських громадян може фінансувати російська держава.

Не може. Після першого ж доказу - суд і кара для причетних. За поданням будь-якого небайдужого громадянина, в рамках самозахисту від агресивних (державницьких) дій.

Держава на території Анархії є нелегальна, всяка держава. Незаконна тобто. Вам же на то вже неодноразово вказували.

Всі держслужбовці можуть перебувати на території Анархії лише як приватні особи (і звісно вести себе так само). Щось фінансувати - лише із власних особистих коштів.

(29-10-2015, 22:57 )Анатoль писав(ла): Отже діяльність по розбудові русского міра на території анархістської України нічим і ніким обмежена не може бути.

Ваше "отже" цілком недоречне".
Всяка діяльність обмежена передусім принципом неагресії, а також іншими звичаями (отже, звичаєвим правом).

Обмеження можуть бути як завгодно жорсткими, аж до негайного розстрілу (за ухвалою суду, звісно).

Ваше уявлення про анархію як про якийсь нежиттєздатний аморфний устрій, нездатний боронитись, є цілковито хибне. Навпаки, в тій мірі, в якій люди схильні не тільки рішуче, але й жорстоко карати кривдника (напасника), анархія буде вельми неприємна для її ворогів. Часом смертельно неприємна.
Відповісти
#30
(29-10-2015, 19:26 )Max писав(ла): А от на другий - вже менш.
(29-10-2015, 15:51 )BROTHER писав(ла): Перестрибнути етап національної держави неможливо, не втративши національних рис характеру і культури.
"Нація" і "національний" може бути вжито у двох різних значеннях.
Перше - як вживають в англомовному світі (відповідно "політична нація", загальногромадський).
Друге - в сенсі етнічний (нація-етнос, національна культура=етнічна культура).

Запитання: у якому значенні "національний характер/культура" тут вжили Ви?


Приблизно такому сенсі: національний характер охоплює типові якості й психологічні особливості етнічної групи, яка має спільну територію, мову, історію, культуру, звичаї, символи, що відрізняють її від сусідніх народів.

(29-10-2015, 19:26 )Max писав(ла):
(29-10-2015, 15:51 )BROTHER писав(ла): І Вам, пане Max, може здаватися, що саме це (така втрата) і треба, щоб здобути бажану анархію.

Ну так от, про яку втрату мова: втрату громадянства чи етнічности?

Анархія призведе до втрати політичного громадянства (за браком суб'єкта), а от щодо етнічности, то їй нічого не загрожує. Існували, існують і будуть існувати бездержавні етноси.


Наведіть приклади, будь-ласка. Бо українці, хоч і не ірландці, але половина майже втратили свою мову і культуру. Крім того, головним я вважаю бажання українців мати свою державу. Без задоволення цього бажання просування далі навряд чи можливе.

(29-10-2015, 19:26 )Max писав(ла):
(29-10-2015, 15:51 )BROTHER писав(ла): Але, НМД, це той самий випадок, коли простота гірше за крадіжку. Таке спрощення процесу призведе до катастрохви, про яку каже пан Анатоль. І ніякої анархії не настане!, буде суцільна Кацапія чи Дойчляндія, чи Моголія і т.д.

...і та катастрофа загрожує в політичному сенсі чи в етнічному?

Вони пов'язані, ті сенси, в обох. Але етнічний сенс важливіший.


(29-10-2015, 19:26 )Max писав(ла):
(29-10-2015, 15:51 )BROTHER писав(ла): Анархія (більше наближення до неї) настане не через втрату українцями чи іншими народами самоідентихвікації, а через навпаки, підсилення її в усіх БАЖАЮЧИХ цього народів. І цей етап підсилення, що ми його спостерігаємо зараз в українців, неможна без хватальних втрат "скіпнути", тобто, пропустити. Усьому є свій час і місце...

Як бути тим етносам в Україні, які самоідентифікуються як не-українці?
Як бути тим, хто самоідентифікуються як українці, але із підкресленою етнічною самобутністю (як лемки?). Пропоноване Вами підсилення етнічної (мабуть) самоідентифікації (вимушене державою, чи ким?) то є посилене підкреслення окремих етнічних рис, що неминуче призведе до росту диференціації і відцентрових тенденцій. Невже українцям вигідне посилення етнічної самоідентифікації мадяромовних, польськомовних, румуномовних груп населення? Чи Вам того треба?

Україна є різна, в тому і регіонально, і намагатись уніфікувати її не варто.

Стовідсоткова уніхвікація у національній державі 21-шо сторіччя не обов'язкова. Подивіться на дойчів чи норвегів. Але, і це важливо, дойчі чи норвеги пройшли свій етап національної держави і дехто з великими проблемами. От українцям лише треба врахувати їхні помилки, не наробивши власних трагічних помилок.
Відповісти
#31
Ми ж анархісти, а не якійсь державницькі трійки Smile

Буде встанвлена якась загальна процедура яка займе якійсь час. Думаю не меньше тижня. Треба ж узгодити суд etc. etc.

(30-10-2015, 01:24 )Max писав(ла):
(29-10-2015, 22:57 )Анатoль писав(ла): От захочуть громадяни анархістської України транслювати російські телеканали, ввозити російські книги, фільми і по російським підручникам викладати в школах, запрошувати на телешоу російських артистів і політиків і т.п.
Це все за Вашими словами можна робити. Правильно?
Тобто будуть будувати тут русскій мір по програмах, розроблених російською державою.
Але руками українських громадян. (Хоча чи й громадянство буде без держави?)

Мушу вас розчарувати - то все реально можна робити не лише при лібертаріянському устрої (анархії), але і нині, в традиційних державах (якщо то не зовсім вже замордистична держава типу КНДР).

І роблять (для кого кремлядь організувала Russia Today неясно?)

Ви там собі як хочете, але більшість українців (не лібертаріян жодним чином) back to USSR не бажає.

(29-10-2015, 22:57 )Анатoль писав(ла): Ви скажете, що українські громадяни цього не будуть робити, бо будуть чомусь багатшими за росіян.

Хтось буде, хтось ні. У вільній країні такі бажаючі то цілковитий марґінес - погоди не зроблять.

(29-10-2015, 22:57 )Анатoль писав(ла): Це зовсім не аргумент. І дуже багаті українські громадяни (ахметови-єфремови) можуть бути проросійськими.

Тут важливіша заможність потенційної аудиторії "русскіміра".
Заможні люди менш схильні зважати на журналістські "качки" і значно менше є піддатні на пропаганду.

Осмислена, напружена (тим більше творча) життєва діяльність дуже сприяє розвиткові критичного мислення.
То не випадковість, що адресатом пропаганди є в основному люмпен.

UPD. Ахмєтових єфрємових при лібертаріянському устрої не буде. З досить очевидних причин: держава уможливила їм виникнути, з нею ж вони і відійдуть (на еміґрацію - за кордон або до "ліпшого світу" Smile

(29-10-2015, 22:57 )Анатoль писав(ла): А крім того таку проросійську діяльність українських громадян може фінансувати російська держава.

Не може. Після першого ж доказу - суд і кара для причетних. За поданням будь-якого небайдужого громадянина, в рамках самозахисту від агресивних (державницьких) дій.

Держава на території Анархії є нелегальна, всяка держава. Незаконна тобто. Вам же на то вже неодноразово вказували.

Всі держслужбовці можуть перебувати на території Анархії лише як приватні особи (і звісно вести себе так само). Щось фінансувати - лише із власних особистих коштів.

(29-10-2015, 22:57 )Анатoль писав(ла): Отже діяльність по розбудові русского міра на території анархістської України нічим і ніким обмежена не може бути.

Ваше "отже" цілком недоречне".
Всяка діяльність обмежена передусім принципом неагресії, а також іншими звичаями (отже, звичаєвим правом).

Обмеження можуть бути як завгодно жорсткими, аж до негайного розстрілу (за ухвалою суду, звісно).

Ваше уявлення про анархію як про якийсь нежиттєздатний аморфний устрій, нездатний боронитись, є цілковито хибне. Навпаки, в тій мірі, в якій люди схильні не тільки рішуче, але й жорстоко карати кривдника (напасника), анархія буде вельми неприємна для її ворогів. Часом смертельно неприємна.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#32
Thumbs Up 
(29-10-2015, 15:19 )BROTHER писав(ла): дивлячись на все це, я, хто бажає Україні зараз йти саме на Захід, не бачу жодної іншої сили чи потенційного лідерства кого-небудь з українців, хтоб краще або швидше, ніж "порошенко-яценюко-гройсмани" тащив би Неню саме туди, на Захід. При тому я усвідомлюю, що тащать вони її туди дуже повільно, бо самі є під доволі сильним впливом Сходу. Тобто, екс совки з "цукерняними" заводами в паРаші. Будуть кращі кандидати, я поставлю на кращих.

І я так думаю.

А тоді таке запитання: що буде, якщо кривавий "третій Майдан" станеться і уряд Порошенка втече, як уряд Януковича, або буде ув"язнений чи розстріляний "патріотами?"
Відповісти
#33
Анатоль надто високо підняв планку дискусіі.
Вам, як і деяким іншим опонентам, все потрібно розжовувати, обовязково показуючи крок за кроком логічні висновки з ваших слів, так як у школах колись по кроках рішали рівняння.
А Анатоль відразу переходить до рішення, тобто висновку.

Типу - ви за анархію (чи повне звільнення)?
ОК, тоді ви повинні усвідомити можливість утворення російських анклавів.
Наступний крок рівняння - російське буде культурологічно зливатись зі своєю метрополією.
І накінець, метрополія усіма можливими засобами буде стимулювати таке злиття, поширювати свій вплив у тому числі на виховання резидентів анклаву.
Коротше, памятаєте анекдот: граждане, он меня сукой обозвал?

Або, як вчив нас майкрофт, якщо А підтоимує Б, а Б передав функцію виховання С, то А це підтримує також.

До речі, ви вже визначтеся, чи бажаючі можуть утворити державу (анклав з державницькими атрибутами), чи це абсолютно неможливо.

І не розмахуйте модераторською дубинкою всує, пліз.
В дебатах у нас усі рівні.
Вашою дубинкою може бути лише залізобетонний аргумент.

(30-10-2015, 00:46 )Max писав(ла):
(29-10-2015, 14:52 )Max писав(ла):
(29-10-2015, 08:25 )Анатoль писав(ла): Ви пропонуєте не виховувати українців українцями в Україні, а віддати цю функцію Росії, хай вона виховує тут росіян з громадян України.

Дайте пруфлінк, де я (чи інший лібертаріянець) таке пропонував (віддати Росії функцію виховання).

Маєте час до 21:00.


Користувачу Анатолеві - догана із занесенням Smile
(Перекручування позиції опонента (маніпуляція), приписування опонентові неіснуючих висловлювань.)

Рівень попередження - 50% (а в разі досягнення 100% автоматично тимчасовий відпочинок поза форумом).

Кара м'яка, бо йшлось про мене. На такі ж прийоми щодо інших користувачів відповідь буде набагато жорсткіша.
Відповісти
#34
Раптом анархісти дорогу перейшли державобудівникам і закликають 'Раісся пріді'. Якраз планка дискусії у Анатоля на рівні йому так ненависних попів: 'вєрю ібо нєлєпо!'.

Санкції я б не застосовував за маніпуляції. Якщо вже он Їх Величність Містер Маніпулятор пише що завгодно, то за що вже чіпати мілких маніпуляторів...

(30-10-2015, 04:12 )Bayan писав(ла): Анатоль надто високо підняв планку дискусіі.
Вам, як і деяким іншим опонентам, все потрібно розжовувати, обовязково показуючи крок за кроком логічні висновки з ваших слів, так як у школах колись по кроках рішали рівняння.
А Анатоль відразу переходить до рішення, тобто висновку.

Типу - ви за анархію (чи повне звільнення)?
ОК, тоді ви повинні усвідомити можливість утворення російських анклавів.
Наступний крок рівняння - російське буде культурологічно зливатись зі своєю метрополією.
І накінець, метрополія усіма можливими засобами буде стимулювати таке злиття, поширювати свій вплив у тому числі на виховання резидентів анклаву.
Коротше, памятаєте анекдот: граждане, он меня сукой обозвал?

Або, як вчив нас майкрофт, якщо А підтоимує Б, а Б передав функцію виховання С, то А це підтримує також.

До речі, ви вже визначтеся, чи бажаючі можуть утворити державу (анклав з державницькими атрибутами), чи це абсолютно неможливо.

І не розмахуйте модераторською дубинкою всує, пліз.
В дебатах у нас усі рівні.
Вашою дубинкою може бути лише залізобетонний аргумент.

(30-10-2015, 00:46 )Max писав(ла):
(29-10-2015, 14:52 )Max писав(ла):
(29-10-2015, 08:25 )Анатoль писав(ла): Ви пропонуєте не виховувати українців українцями в Україні, а віддати цю функцію Росії, хай вона виховує тут росіян з громадян України.

Дайте пруфлінк, де я (чи інший лібертаріянець) таке пропонував (віддати Росії функцію виховання).

Маєте час до 21:00.


Користувачу Анатолеві - догана із занесенням Smile
(Перекручування позиції опонента (маніпуляція), приписування опонентові неіснуючих висловлювань.)

Рівень попередження - 50% (а в разі досягнення 100% автоматично тимчасовий відпочинок поза форумом).

Кара м'яка, бо йшлось про мене. На такі ж прийоми щодо інших користувачів відповідь буде набагато жорсткіша.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#35
- Де я казав, що в анархії можна русскій мір будувати?! Пруфлінк до 21.00!
- Ви казали, що можна і комунізм і фашизм...
- Нема пруфлінка? Бан.

Як легко владна кнопка робить з людини самодура.
Не було б цієї кнопки, то розмова була б іншою:
- Ви мене (анархію) не правильно зрозуміли. Насправді ми вважаємо... і далі йшло б пояснення позиції.
Відповісти
#36
(30-10-2015, 04:33 )Sych писав(ла): Раптом анархісти дорогу перейшли державобудівникам і закликають 'Раісся пріді'. Якраз планка дискусії у Анатоля на рівні йому так ненависних попів: 'вєрю ібо нєлєпо!'.

Санкції я б не застосовував за маніпуляції. Якщо вже он Їх Величність Містер Маніпулятор пише що завгодно, то за що вже чіпати мілких маніпуляторів...

(30-10-2015, 04:12 )Bayan писав(ла): Анатоль надто високо підняв планку дискусіі.
Вам, як і деяким іншим опонентам, все потрібно розжовувати, обовязково показуючи крок за кроком логічні висновки з ваших слів, так як у школах колись по кроках рішали рівняння.
А Анатоль відразу переходить до рішення, тобто висновку.

Типу - ви за анархію (чи повне звільнення)?
ОК, тоді ви повинні усвідомити можливість утворення російських анклавів.
Наступний крок рівняння - російське буде культурологічно зливатись зі своєю метрополією.
І накінець, метрополія усіма можливими засобами буде стимулювати таке злиття, поширювати свій вплив у тому числі на виховання резидентів анклаву.
Коротше, памятаєте анекдот: граждане, он меня сукой обозвал?

Або, як вчив нас майкрофт, якщо А підтоимує Б, а Б передав функцію виховання С, то А це підтримує також.

До речі, ви вже визначтеся, чи бажаючі можуть утворити державу (анклав з державницькими атрибутами), чи це абсолютно неможливо.

І не розмахуйте модераторською дубинкою всує, пліз.
В дебатах у нас усі рівні.
Вашою дубинкою може бути лише залізобетонний аргумент.

(30-10-2015, 00:46 )Max писав(ла):
(29-10-2015, 14:52 )Max писав(ла):
(29-10-2015, 08:25 )Анатoль писав(ла): Ви пропонуєте не виховувати українців українцями в Україні, а віддати цю функцію Росії, хай вона виховує тут росіян з громадян України.

Дайте пруфлінк, де я (чи інший лібертаріянець) таке пропонував (віддати Росії функцію виховання).

Маєте час до 21:00.


Користувачу Анатолеві - догана із занесенням Smile
(Перекручування позиції опонента (маніпуляція), приписування опонентові неіснуючих висловлювань.)

Рівень попередження - 50% (а в разі досягнення 100% автоматично тимчасовий відпочинок поза форумом).

Кара м'яка, бо йшлось про мене. На такі ж прийоми щодо інших користувачів відповідь буде набагато жорсткіша.
Тут ключове слово свідома: маніпулюючи, людина свідомо бреше або перекручує факти.

Запитання: чи намагався Анатоль свідомо брехати або перекручувати факти?
Відповідь: ні. Він не робив цього в даній темі (і я взагалі не пам'ятаю, щоб він колись десь інде так робив)
Анатоль зазвичай викладає свої думки щиро, так, як він їх думає.
І тут він щиро (що вже само по собі виключає маніпуляцію) написав про те, як він зрозумів сутність анархії і які висновки зробив, читаючи дописи наших анархістів.

Висновок: жодної маніпуляції в словах Анатоля не було.
Відповісти
#37
(30-10-2015, 10:23 )Анатoль писав(ла): - Де я казав, що в анархії можна русскій мір будувати?! Пруфлінк до 21.00!
- Ви казали, що можна і комунізм і фашизм...
- Нема пруфлінка? Бан.

Як легко владна кнопка робить з людини самодура.
Не було б цієї кнопки, то розмова була б іншою:
- Ви мене (анархію) не правильно зрозуміли. Насправді ми вважаємо... і далі йшло б пояснення позиції.

в гіпотетичному анархічному суспільстві.
Тобто там влада людини над людиною нікуди не дівається!
А вільність "вільного суспільства" полягає в тому, що якщо тобі не подобаються заведені тут порядки - ніхто тебе не тримає: йди собі кудись інде?
Відповісти
#38
Цитата:Україна є різна, в тому і регіонально, і намагатись уніфікувати її не варто.
Уніфікувати етнічну самобутність як українських "племен" так і
"іншомовних"(нац. меншинств) - то є абсолютний НОНСЕНС.
А от уніфікувати всіх громадян УКРАЇНИ до статусу "членів ГРОМАДЯНСЬКОГО СУСПІЛЬСТВА" - це архі-потрібна справа.Hello
(29-10-2015, 19:26 )Max писав(ла): А от на другий - вже менш.

(29-10-2015, 15:51 )BROTHER писав(ла): Перестрибнути етап національної держави неможливо, не втративши національних рис характеру і культури.

"Нація" і "національний" може бути вжито у двох різних значеннях.
Перше - як вживають в англомовному світі (відповідно "політична нація", загальногромадський).
Друге - в сенсі етнічний (нація-етнос, національна культура=етнічна культура).

Запитання: у якому значенні "національний характер/культура" тут вжили Ви?

(29-10-2015, 15:51 )BROTHER писав(ла): І Вам, пане Max, може здаватися, що саме це (така втрата) і треба, щоб здобути бажану анархію.

Ну так от, про яку втрату мова: втрату громадянства чи етнічности?

Анархія призведе до втрати політичного громадянства (за браком суб'єкта), а от щодо етнічности, то їй нічого не загрожує. Існували, існують і будуть існувати бездержавні етноси.

(29-10-2015, 15:51 )BROTHER писав(ла): Але, НМД, це той самий випадок, коли простота гірше за крадіжку. Таке спрощення процесу призведе до катастрохви, про яку каже пан Анатоль. І ніякої анархії не настане!, буде суцільна Кацапія чи Дойчляндія, чи Моголія і т.д.

...і та катастрофа загрожує в політичному сенсі чи в етнічному?

(29-10-2015, 15:51 )BROTHER писав(ла): Анархія (більше наближення до неї) настане не через втрату українцями чи іншими народами самоідентихвікації, а через навпаки, підсилення її в усіх БАЖАЮЧИХ цього народів. І цей етап підсилення, що ми його спостерігаємо зараз в українців, неможна без хватальних втрат "скіпнути", тобто, пропустити. Усьому є свій час і місце...

Як бути тим етносам в Україні, які самоідентифікуються як не-українці?
Як бути тим, хто самоідентифікуються як українці, але із підкресленою етнічною самобутністю (як лемки?). Пропоноване Вами підсилення етнічної (мабуть) самоідентифікації (вимушене державою, чи ким?) то є посилене підкреслення окремих етнічних рис, що неминуче призведе до росту диференціації і відцентрових тенденцій. Невже українцям вигідне посилення етнічної самоідентифікації мадяромовних, польськомовних, румуномовних груп населення? Чи Вам того треба?

Україна є різна, в тому і регіонально, і намагатись уніфікувати її не варто.
"All Safety Rules Are Written By Blood"
Відповісти
#39
Exclamation 
(29-10-2015, 23:16 )Анатoль писав(ла): Якщо люди собі так захочуть.
Мах каже що запросто.

І знову те саме: маніпуляція думкою читачів форуму.
Я нічого не казав про державні анклави, чи зрозуміло?

Не згідні - давайте лінк на мій вислів (де я ніби таке писав).

Державні анклави в анархічній країні можливі теоретично (як вказав Сич), але про них досі мови не було, і то зовсім інша справа.
Попри теоретичну можливість контрактних анклавів, створення конкретного державного анклаву може бути заблоковане судом (якщо громадянин доведе судді загрозу від такого анклаву).
Відповісти
#40
(30-10-2015, 00:00 )Анатoль писав(ла): А такий варіант?
Зберуться 10 мільйонів проросійськи налаштованих громадян України і оголосять Ново-Російську державу.
Чому б ні?

Без писаного контракту між тими громадянами то нічого не значить (нікого ні до чого не зобов'язує).
Що, 10 мільйонів укладуть контракт про створення Держави Новоросія?

А на другий день до судів надійде 10 тисяч позовів від тих мешканців терену самопроголошеної Наваросіїї, які відчують, що спроба створення держави замахується на їх права, як вільних людей. І суди приймуть постанови, що проголошення держави є незаконне - обмежує права тих людей. Вже одної такої судової ухвали достатньо, щоб покликати до зброї сотні добровольчих батальйонів.

(30-10-2015, 00:00 )Анатoль писав(ла): До речі, а як і хто кордони в анархії охороняти буде (і чи будуть)?

Юридично анархія кордонів не має.

(30-10-2015, 00:00 )Анатoль писав(ла): А громадянство (паспорти) хто буде видавати? І кому?

Громадянство чого?
Держави ж немає, то про що мова?

(30-10-2015, 00:00 )Анатoль писав(ла): Як з еміграцією питання буде вирішуватись? І ким?

Такого питання (з еміґрацією, тобто випуском людей за кордон) просто не існуватиме.
Вільні люди є вільні їхати, куди хочуть, кордону немає (не визнається).

(30-10-2015, 00:00 )Анатoль писав(ла): Допускати імігрантів? Надавати їм громадянство?

Повторюю: юридичного громадянства нема. Взагалі нема.

Кожен кожен власник кожної нерухомости в країні вирішує про допуск імігрантів сам. Кожен клаптик землі комусь належить, нічийної землі нема (кожен квадратний фут комусь належить). Пустити чи ні на свою ділянку сторонню особу (байдуже, чи резидента країни, чи прибульця) вирішує власник.

Власник вулиці (особа чи компанія власників) можуть вивісити оголошення про заборону проходу для кого завгодно.
Цілком допустимо вивісити при вході до кнайпи оголошення: "Циганам і арабам у доступі відмовляємо". З порушниками власник вільний чинити як із кожним порушником (напр., застрелити).

Інший власник може охоче пускати імігрантів, наприклад у свою кам'яницю (багатоквартирний дім), але він очевидно буде брати плату за проживання. Роботу імігрант мусітиме знайти собі сам (жодних допомог для них не передбачено).

Відтак, у Вільну Країну будуть прибувати передусім:
(a) бізнес-імігранти, щоб відкрити там свій бізнес;
(b) кваліфіковані робітники, які без проблем знайдуть собі роботу;
(с) туристи (тимчасове перебування).
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Питання-2 gvp 13 1634 01-11-2015, 04:09
Ост. повідомлення: BROTHER
  Питання 3: Sych 47 4242 31-10-2015, 11:26
Ост. повідомлення: nykyta
  Офф-топ питання Hadjibei 0 675 31-07-2013, 21:22
Ост. повідомлення: Hadjibei

Перейти до форуму: