Рейтинг теми:
  • Голосів: 2 - Середня оцінка: 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Питання
#81
land staking та squatting. Smile

(01-11-2015, 22:11 )pani писав(ла):
(01-11-2015, 22:05 )Max писав(ла): Отже, жахалочки про те, що приватна власність на кожен шматок землі нібито не дозволяє пройти із одного хутора до іншого, є лише соціялістичною маячнею.

І ця тема і є і буде ключовою в Україні наступні роки чи навіть десятиріччя. Недаремно ми взялися за питання власності на землю
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#82
По дефолту всі бачуть в приватизації зло. Ніхто не дивиться з позиції що саме він буде власником. Всі вважають що у нього все відберуть. Саме смішне що люди натомість вважають державну власність своєю Smile.

Вважаю це адаптація до багаторічного наїбалова яке відбувалося в Україні.

(01-11-2015, 22:11 )pani писав(ла):
(01-11-2015, 22:05 )Max писав(ла): Отже, жахалочки про те, що приватна власність на кожен шматок землі нібито не дозволяє пройти із одного хутора до іншого, є лише соціялістичною маячнею.

І ця тема і є і буде ключовою в Україні наступні роки чи навіть десятиріччя. Недаремно ми взялися за питання власності на землю
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#83
(01-11-2015, 22:23 )Sych писав(ла): По дефолту всі бачуть в приватизації зло. Ніхто не дивиться з позиції що саме він буде власником. Всі вважають що у нього все відберуть. Саме смішне що люди натомість вважають державну власність своєю Smile.

Вважаю це адаптація до багаторічного наїбалова яке відбувалося в Україні.

Це багатоВІКОВЕ наїбалово. Недаремно всі українські повстанські рухи були на тему Земля і Воля.
Відповісти
#84
Совок - це людина привчена бути жертвою. І тильки Вища Сутність може його захистити. Ну прямо як "1984".

(01-11-2015, 22:28 )pani писав(ла):
(01-11-2015, 22:23 )Sych писав(ла): По дефолту всі бачуть в приватизації зло. Ніхто не дивиться з позиції що саме він буде власником. Всі вважають що у нього все відберуть. Саме смішне що люди натомість вважають державну власність своєю Smile.

Вважаю це адаптація до багаторічного наїбалова яке відбувалося в Україні.

Це багатоВІКОВЕ наїбалово. Недаремно всі українські повстанські рухи були на тему Земля і Воля.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#85
правом вільного доступу до пляжів? Це право існує і вільно здійснюється у цивілізованих країнах тепер. А при анархії як буде?
(01-11-2015, 22:00 )Max писав(ла): І належить сказати, що вони відрізняються від існуючої в цивілізованих країнах практики вельми мало.

Зверніть увагу на виділене (погрубленням та підкресленням) в обидвох текстах.

(01-11-2015, 21:01 )nykyta писав(ла): Макс: "Кожен кожен власник кожної нерухомости в країні вирішує про допуск імігрантів сам. Кожен клаптик землі комусь належить, нічийної землі нема (кожен квадратний фут комусь належить). Пустити чи ні на свою ділянку сторонню особу (байдуже, чи резидента країни, чи прибульця) вирішує власник.

Власник вулиці (особа чи компанія власників) можуть вивісити оголошення про заборону проходу для кого завгодно.
Цілком допустимо вивісити при вході до кнайпи оголошення: "Циганам і арабам у доступі відмовляємо". З порушниками власник вільний чинити як із кожним порушником (напр., застрелити)."

Звідси: http://forum.maidan.org.ua/T-%D0%9F%D0%B...e=threaded


(01-11-2015, 18:38 )pani писав(ла): Доступ до природних ресурсів в них забезпечується НЕЗАЛЕЖНО від власності на ониє.

Ви просто не знаєте, як живе цивілізований світ

https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_to_roam

The freedom to roam, or everyman's right is the general public's right to access certain public or privately owned land for recreation and exercise. The right is sometimes called the right of public access to the wilderness or the right to roam.

In England and Wales public access rights apply to certain categories of mainly uncultivated land—specifically "mountain, moor, heath, down and registered common land." Developed land, gardens and certain other areas are specifically excluded from the right of access. Agricultural land is accessible if it falls within one of the categories described above. Most publicly owned forests have a similar right of access by virtue of a voluntary dedication made by the Forestry Commission. People exercising the right of access have certain duties to respect other people's rights to manage the land, and to protect nature.

In Scotland and the Nordic countries of Finland, Iceland, Norway and Sweden as well as the Baltic countries of Estonia, Latvia and Lithuania the freedom to roam may take the form of general public rights which are sometimes codified in law. The access is ancient in parts of Northern Europe and has been regarded as sufficiently basic that it was not formalised in law until modern times. However, the right usually does not include any substantial economic exploitation, such as hunting or logging, or disruptive activities, such as making fires and driving offroad vehicles.
Відповісти
#86
Золотарьов чи як там його. Ніхто не знає. Ринок ідей все вирішить. В найгіршому випадку заплатите доллар-два і пройдете на пляж.

(01-11-2015, 22:48 )nykyta писав(ла): правом вільного доступу до пляжів? Це право існує і вільно здійснюється у цивілізованих країнах тепер. А при анархії як буде?
(01-11-2015, 22:00 )Max писав(ла): І належить сказати, що вони відрізняються від існуючої в цивілізованих країнах практики вельми мало.

Зверніть увагу на виділене (погрубленням та підкресленням) в обидвох текстах.

(01-11-2015, 21:01 )nykyta писав(ла): Макс: "Кожен кожен власник кожної нерухомости в країні вирішує про допуск імігрантів сам. Кожен клаптик землі комусь належить, нічийної землі нема (кожен квадратний фут комусь належить). Пустити чи ні на свою ділянку сторонню особу (байдуже, чи резидента країни, чи прибульця) вирішує власник.

Власник вулиці (особа чи компанія власників) можуть вивісити оголошення про заборону проходу для кого завгодно.
Цілком допустимо вивісити при вході до кнайпи оголошення: "Циганам і арабам у доступі відмовляємо". З порушниками власник вільний чинити як із кожним порушником (напр., застрелити)."

Звідси: http://forum.maidan.org.ua/T-%D0%9F%D0%B...e=threaded


(01-11-2015, 18:38 )pani писав(ла): Доступ до природних ресурсів в них забезпечується НЕЗАЛЕЖНО від власності на ониє.

Ви просто не знаєте, як живе цивілізований світ

https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_to_roam

The freedom to roam, or everyman's right is the general public's right to access certain public or privately owned land for recreation and exercise. The right is sometimes called the right of public access to the wilderness or the right to roam.

In England and Wales public access rights apply to certain categories of mainly uncultivated land—specifically "mountain, moor, heath, down and registered common land." Developed land, gardens and certain other areas are specifically excluded from the right of access. Agricultural land is accessible if it falls within one of the categories described above. Most publicly owned forests have a similar right of access by virtue of a voluntary dedication made by the Forestry Commission. People exercising the right of access have certain duties to respect other people's rights to manage the land, and to protect nature.

In Scotland and the Nordic countries of Finland, Iceland, Norway and Sweden as well as the Baltic countries of Estonia, Latvia and Lithuania the freedom to roam may take the form of general public rights which are sometimes codified in law. The access is ancient in parts of Northern Europe and has been regarded as sufficiently basic that it was not formalised in law until modern times. However, the right usually does not include any substantial economic exploitation, such as hunting or logging, or disruptive activities, such as making fires and driving offroad vehicles.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#87
(01-11-2015, 18:38 )pani писав(ла): Доступ до природних ресурсів в них забезпечується НЕЗАЛЕЖНО від власності на ониє.
Ви просто не знаєте, як живе цивілізований світ
Так я ту щось не зрозумів, за що ж агітують наші товариші анархісти.
За анархію, чи за цивілізований світ?
Відповісти
#88
А то: "власник не пустить... власник застрелить..." Навіщо людей передчасно лякаєте? Hello
(01-11-2015, 22:57 )Sych писав(ла): Золотарьов чи як там його. Ніхто не знає. Ринок ідей все вирішить. В найгіршому випадку заплатите доллар-два і пройдете на пляж.

(01-11-2015, 22:48 )nykyta писав(ла): правом вільного доступу до пляжів? Це право існує і вільно здійснюється у цивілізованих країнах тепер. А при анархії як буде?
(01-11-2015, 22:00 )Max писав(ла): І належить сказати, що вони відрізняються від існуючої в цивілізованих країнах практики вельми мало.

Зверніть увагу на виділене (погрубленням та підкресленням) в обидвох текстах.

(01-11-2015, 21:01 )nykyta писав(ла): Макс: "Кожен кожен власник кожної нерухомости в країні вирішує про допуск імігрантів сам. Кожен клаптик землі комусь належить, нічийної землі нема (кожен квадратний фут комусь належить). Пустити чи ні на свою ділянку сторонню особу (байдуже, чи резидента країни, чи прибульця) вирішує власник.

Власник вулиці (особа чи компанія власників) можуть вивісити оголошення про заборону проходу для кого завгодно.
Цілком допустимо вивісити при вході до кнайпи оголошення: "Циганам і арабам у доступі відмовляємо". З порушниками власник вільний чинити як із кожним порушником (напр., застрелити)."

Звідси: http://forum.maidan.org.ua/T-%D0%9F%D0%B...e=threaded


(01-11-2015, 18:38 )pani писав(ла): Доступ до природних ресурсів в них забезпечується НЕЗАЛЕЖНО від власності на ониє.

Ви просто не знаєте, як живе цивілізований світ

https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_to_roam

The freedom to roam, or everyman's right is the general public's right to access certain public or privately owned land for recreation and exercise. The right is sometimes called the right of public access to the wilderness or the right to roam.

In England and Wales public access rights apply to certain categories of mainly uncultivated land—specifically "mountain, moor, heath, down and registered common land." Developed land, gardens and certain other areas are specifically excluded from the right of access. Agricultural land is accessible if it falls within one of the categories described above. Most publicly owned forests have a similar right of access by virtue of a voluntary dedication made by the Forestry Commission. People exercising the right of access have certain duties to respect other people's rights to manage the land, and to protect nature.

In Scotland and the Nordic countries of Finland, Iceland, Norway and Sweden as well as the Baltic countries of Estonia, Latvia and Lithuania the freedom to roam may take the form of general public rights which are sometimes codified in law. The access is ancient in parts of Northern Europe and has been regarded as sufficiently basic that it was not formalised in law until modern times. However, the right usually does not include any substantial economic exploitation, such as hunting or logging, or disruptive activities, such as making fires and driving offroad vehicles.
Відповісти
#89
Wink 
Я писав про обмеження власниками доступу до "окультурених" теренів (вулиця, парк, лука і под.).

(01-11-2015, 22:48 )nykyta писав(ла): Так я все-таки не зрозумів: як же буде з необмеженим правом всіх і кожного
правом вільного доступу до пляжів? Це право існує і вільно здійснюється у цивілізованих країнах тепер. А при анархії як буде?

Беручи докладно, то неправда.
В т.зв. цивілізованих країнах є право common passage по диких (необлаштованих) пляжах (Франція то країна малоцивілізована, бо вкрай етатистська).

При лібертаріянському (з анархією включно) устрої з дикими пляжами мабуть буде так само (вільний доступ). А чи буде доступ до спеціяльно облаштованих пляжів, то вже в кожному конкретному випадку буде окремо вирішуватись власником (або судом, якщо виникне конфлікт). Десь буде задарма, десь - платний, а десь жодного, для сторонніх (головно залежить від того, як і наскільки такий пляж буде облагороджнений власником).

Безперешкодно блукати берегом моря абсолютно куди заманться точно не можна буде.

І не треба тут нікому втискати, що то буцім можна у Франції. Там також є закриті території і закриті об'єкти, тільки державні. Чи може хочете сказати, що Вам хтось дозволить блукати територією військо-морської бази французького флоту? Smile
Відповісти
#90
Бо нічого цивілізованішого наразі не винайдено.

(01-11-2015, 23:00 )Анатoль писав(ла):
(01-11-2015, 18:38 )pani писав(ла): Доступ до природних ресурсів в них забезпечується НЕЗАЛЕЖНО від власності на ониє.
Ви просто не знаєте, як живе цивілізований світ
Так я ту щось не зрозумів, за що ж агітують наші товариші анархісти.
За анархію, чи за цивілізований світ?

"Панове анархо-капіталісти", якщо ласка.

Товаришів (по розуму) знайдете де-інде (напр., у Педро Сіманєнци).
Відповісти
#91
(01-11-2015, 23:00 )Анатoль писав(ла):
(01-11-2015, 18:38 )pani писав(ла): Доступ до природних ресурсів в них забезпечується НЕЗАЛЕЖНО від власності на ониє.
Ви просто не знаєте, як живе цивілізований світ
Так я ту щось не зрозумів, за що ж агітують наші товариші анархісти.
За анархію, чи за цивілізований світ?

І замість чесно про це сказати - починають вигадувати бознащо ("не пустять... застрелять...") - або кидаються в іншу крайність і кажуть, що анархічні принципи дуже мало відрізняються від вже існуючої практики в цивілізованих країнах. Питається: якщо принципово анархія майже не відрізнятиметься від практики цивілізованих країн - то нащо взагалі город городити?! просто берімо приклад з тих країн і буде нам щастя Smile
Відповісти
#92
А Ви точно знаєте, як "все там буде" у Франції за 3-4 роки? Чи в Україні?

А чи можливо зазделегідь знати ВСЕ (як Ви написали), а не в загальних рисах?

(01-11-2015, 23:41 )nykyta писав(ла):
(01-11-2015, 23:00 )Анатoль писав(ла):
(01-11-2015, 18:38 )pani писав(ла): Доступ до природних ресурсів в них забезпечується НЕЗАЛЕЖНО від власності на ониє.
Ви просто не знаєте, як живе цивілізований світ
Так я ту щось не зрозумів, за що ж агітують наші товариші анархісти.
За анархію, чи за цивілізований світ?

І замість чесно про це сказати - починають вигадувати бознащо ("не пустять... застрелять...")

Це не жодне бозна-що, а випливає з права на самооборону. Людина має природне право боронити свою особу і свою власність (=продовження особи) від замаху з боку. У вас у Франції то може не так, але в нормальній здоровій країні, коли хтось увійде на моє подвір'я без дозволу і негайно не залишить його після попередження, буде слушно застрелений. Так було багатьох країнах (а певною мірою є досу), і так має бути у вільній країні.

Непроханий прибулець є агресором, шонеясно? Cool

(01-11-2015, 23:41 )nykyta писав(ла): - або кидаються в іншу крайність і кажуть, що анархічні принципи дуже мало відрізняються від вже існуючої практики в цивілізованих країнах.

Не крайність.
Нічого дивного в тому нема, бо існуюча практика походить ще з часів вельми обмеженої держави (що близько до лібертаріянських ідеалів).

Повторюєш-повторюєш державістам, що лібертаріянський устрій то лише комплексне і послідовне втілення того, що поелементно вже давно існувало і випробувано практикою, а до них ну ніяк то не доходить Angry

(01-11-2015, 23:41 )nykyta писав(ла): Питається: якщо принципово анархія майже не відрізнятиметься від практики цивілізованих країн - то нащо взагалі город городити?! просто берімо приклад з тих країн і буде нам щастя Smile

В одних державах є одні слушні практики, в інших - інші (а в ще інших - взагалі ніц доброго), але послідовно і в комплексі вони всі будуть зібрані докупи лише при анархії.

Нема і ніколи не було жодної держави, де поруч із правильними звичаями і практиками не було би поганих. Головною вадою отих цивілізованих держав є власне наявність монополії на владу (насилля). Для свободи і процвітання необхідна конкуренція, а не монополія.

От для того і город городиться, щоб зліквідувати державну монополію.
Відповісти
#93
Я навіть не знаю цього в загальних рисах - чи буде там анархія, чи щось інше, чи щось абсолютно інше. І думаю - ніхто цього не знає (тому й дивує трошки, коли про майбутнє віщають щось - беззаперечним тоном...)
(02-11-2015, 00:58 )Max писав(ла): А Ви точно знаєте, як "все там буде" у Франції за 3-4 роки? Чи в Україні?

А чи можливо зазделегідь знати ВСЕ (як Ви написали), а не в загальних рисах?

(01-11-2015, 23:41 )nykyta писав(ла):
(01-11-2015, 23:00 )Анатoль писав(ла):
(01-11-2015, 18:38 )pani писав(ла): Доступ до природних ресурсів в них забезпечується НЕЗАЛЕЖНО від власності на ониє.
Ви просто не знаєте, як живе цивілізований світ
Так я ту щось не зрозумів, за що ж агітують наші товариші анархісти.
За анархію, чи за цивілізований світ?

І замість чесно про це сказати - починають вигадувати бознащо ("не пустять... застрелять...")

Це не жодне бозна-що, а випливає з права на самооборону. Людина має природне право боронити свою особу і свою власність (=продовження особи) від замаху з боку. У вас у Франції то може не так, але в нормальній здоровій країні, коли хтось увійде на моє подвір'я без дозволу і негайно не залишить його після попередження, буде слушно застрелений. Так було багатьох країнах (а певною мірою є досу), і так має бути у вільній країні.

Непроханий прибулець є агресором, шонеясно? Cool

(01-11-2015, 23:41 )nykyta писав(ла): - або кидаються в іншу крайність і кажуть, що анархічні принципи дуже мало відрізняються від вже існуючої практики в цивілізованих країнах.

Не крайність.
Нічого дивного в тому нема, бо існуюча практика походить ще з часів вельми обмеженої держави (що близько до лібертаріянських ідеалів).

Повторюєш-повторюєш державістам, що лібертаріянський устрій то лише комплексне і послідовне втілення того, що поелементно вже давно існувало і випробувано практикою, а до них ну ніяк то не доходить Angry

(01-11-2015, 23:41 )nykyta писав(ла): Питається: якщо принципово анархія майже не відрізнятиметься від практики цивілізованих країн - то нащо взагалі город городити?! просто берімо приклад з тих країн і буде нам щастя Smile

В одних державах є одні слушні практики, в інших - інші (а в ще інших - взагалі ніц доброго), але послідовно і в комплексі вони всі будуть зібрані докупи лише при анархії.

Нема і ніколи не було жодної держави, де поруч із правильними звичаями і практиками не було би поганих. Головною вадою отих цивілізованих держав є власне наявність монополії на владу (насилля). Для свободи і процвітання необхідна конкуренція, а не монополія.

От для того і город городиться, щоб зліквідувати державну монополію.
Відповісти
#94
Тоді що то за претензії до людей які добре знають (на відміну від...) куди прямувати?

Що вони не вважають за доцільне і можливе намалювати вам деталізовану до найдрібніших деталей картину?

Плануючий кампанію штабіст послуговується мапою цілком іншого рівня деталізації, ніж командучий дивізією на полі битви генерал. І то є слушно і логічно.

(02-11-2015, 01:07 )nykyta писав(ла): Я навіть не знаю цього в загальних рисах - чи буде там анархія, чи щось інше, чи щось абсолютно інше. І думаю - ніхто цього не знає (тому й дивує трошки, коли про майбутнє віщають щось - беззаперечним тоном...)

"Беззаперечним тоном" (насправді ні) вам віщають про бажане а навіть необхідне.
А от де, коли і як воно буде реалізоване, то є вже "цілком інша пара кальошів".

Не розмилюйте справу, валячи все докупи.
Відповісти
#95
В них же на цю тему навіть пісня є, якою з дитинтства зомбували. В мене дуже гарна пам'ять

Вы жертвою пали в борьбе роковой.
Любви беззаветной к народу,
Вы отдали всё, что могли, за него,
За честь его, жизнь и свободу!
Відповісти
#96
(01-11-2015, 22:34 )Sych писав(ла): Совок - це людина привчена бути жертвою. І тильки Вища Сутність може його захистити. Ну прямо як "1984".

(01-11-2015, 22:28 )pani писав(ла):
(01-11-2015, 22:23 )Sych писав(ла): По дефолту всі бачуть в приватизації зло. Ніхто не дивиться з позиції що саме він буде власником. Всі вважають що у нього все відберуть. Саме смішне що люди натомість вважають державну власність своєю Smile.

Вважаю це адаптація до багаторічного наїбалова яке відбувалося в Україні.

Це багатоВІКОВЕ наїбалово. Недаремно всі українські повстанські рухи були на тему Земля і Воля.

Совокъ,— це істота, яка ше в материнськім лоні починає бояти сь страшної кари за те, чого вона не робила і не зробить. Бо тая кара,— в руках «вищої сили». Від так, лишень тая «вища сила» в змозі звільнити його від теґо страху. Від так, совокъ запроґрамований на рабську поведінку.
Відповісти
#97
вони закликають їх стосуватись не буде.
Що саме вони будуть з нагайкою, а не на лавці.
Відповісти
#98
(02-11-2015, 12:21 )Анатoль писав(ла): вони закликають їх стосуватись не буде.
Що саме вони будуть з нагайкою, а не на лавці.
Насправді найрозумніші анархісти розуміють, що революції тільки оновлюють, а не знищують державу, і що анархія може змінити державу ТІЛЬКИ еволюційним шляхом і ніяк інакше
Відповісти
#99
Exclamation 
(Брехати НеГарно)

Неініціювання насилля є базовий принцип лібертаріянства
(не виключаючи АнКап-у Cool

(02-11-2015, 12:21 )Анатoль писав(ла): А анархісти (і всі інші революціонери) думають що насильство і руйнування, до якого
вони закликають
їх стосуватись не буде.
Що саме вони будуть з нагайкою, а не на лавці.

Коли за умисне фальшування позиції опонентів пан отримає ще попередження і відтак піде на кількаденний вимушений урльоп, чи то будуть "репресії" і "брак арґументів з боку модератора", чи все ж таки закономірний наслідок брехні?
Відповісти
'анархісти - вороги суспільства.' - (©Анатоль) Такий собі троллінґ. Не чіпайте його. Цікаво до якої стадії це дійде.

(02-11-2015, 15:29 )Max писав(ла): (Брехати НеГарно)

Неініціювання насилля є базовий принцип лібертаріянства
(не виключаючи АнКап-у Cool

(02-11-2015, 12:21 )Анатoль писав(ла): А анархісти (і всі інші революціонери) думають що насильство і руйнування, до якого
вони закликають
їх стосуватись не буде.
Що саме вони будуть з нагайкою, а не на лавці.

Коли за умисне фальшування позиції опонентів пан отримає ще попередження і відтак піде на кількаденний вимушений урльоп, чи то будуть "репресії" і "брак арґументів з боку модератора", чи все ж таки закономірний наслідок брехні?
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Питання-2 gvp 13 1674 01-11-2015, 04:09
Ост. повідомлення: BROTHER
  Питання 3: Sych 47 4332 31-10-2015, 11:26
Ост. повідомлення: nykyta
  Офф-топ питання Hadjibei 0 688 31-07-2013, 21:22
Ост. повідомлення: Hadjibei

Перейти до форуму: