Рейтинг теми:
  • Голосів: 1 - Середня оцінка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
План Саакашвілі деолігархізації України
#1
Вчора слухав Саакашвілі. Він пропонує за 70 днів прийняти закони, які необхідні для деолігархізації України. У цього плану є потенціал, але є одна проблема: немає 300 спартанців, які потрібні для реалізації цього плану. Побачимо, чи зможе Рух нових сил провести когось до Верховної Ради...

Люди аплодували. Було декілька тисяч киян та гостей Києва. Був проголошений ультиматум Порошенку...

Було б добре, якби все не закінчилось агітками, а справді на базі цих активістів виникла політична альтернатива за деолігархізацію України. Не гасло про "300 спартанців", а конкретний список кандидатів у депутати, які будуть голосувати закони, потрібні для деолігархізації України! Бо ясно, що теперішня Верховна Рада, поки що, не збирається позбавлятись впливу олігархів на владу...
Відповісти
#2
300 засранців
 
Усі ці «нові сили» - не «300 спартанців», а «300 засранців». Навіщо пропонувати ще якусь нову тезу, якщо не досягнуті три попередні вимоги? Ймовірно бачать, що акція непідготовлена, непродумана, немає відгуку в суспільстві, тому й хапаються за нові тези, аби не дати згаснути.
 
Як на мене, головним фактором, який відштовхує людей та інші політсили від участі, це присутність там Міхо-шатуна з його «новими». Мало хто хоче з ним асоціюватись, бо розуміють, що там головне завдання дестабілізація і прискорення перевиборів. А коли дійде до цього – знов скажуть: за старим законодавством, бо під вибори правила/закони не міняють.
 
Головний мудізм протестантів – вимагати від партій більшості у ВРУ принципово нового закону про вибори. Бо саме вони і не хочуть дострокових виборів і нових умов. На 17.10. треба було йти зі своїм проектом закону, широко оприлюдненого і обговореного експертами, громадським активом. Цього немає. Немає жодного проекту рішення про Антикорупційний Суд, проекту критеріїв відбору туди. А можна було би організувати громадський відбір в партійному середовищі шляхом публічних праймеріз !  І тим самим запровадити де-факто процедуру праймеріз в політичну традицію України.
 
Нічого немає. Тому оці мудакуваті протести-вимоги – перетворення нормальних ідей на дєрьмо. І розмазування «засранцями» свого продукту у просторі…

*
Відповісти
#3
(23-10-2017, 19:11 )McOgon писав(ла): 300 засранців
 
Усі ці «нові сили» - не «300 спартанців», а «300 засранців». Навіщо пропонувати ще якусь нову тезу, якщо не досягнуті три попередні вимоги? Ймовірно бачать, що акція непідготовлена, непродумана, немає відгуку в суспільстві, тому й хапаються за нові тези, аби не дати згаснути.
 
Як на мене, головним фактором, який відштовхує людей та інші політсили від участі, це присутність там Міхо-шатуна з його «новими». Мало хто хоче з ним асоціюватись, бо розуміють, що там головне завдання дестабілізація і прискорення перевиборів. А коли дійде до цього – знов скажуть: за старим законодавством, бо під вибори правила/закони не міняють.
 
Головний мудізм протестантів – вимагати від партій більшості у ВРУ принципово нового закону про вибори. Бо саме вони і не хочуть дострокових виборів і нових умов. На 17.10. треба було йти зі своїм проектом закону, широко оприлюдненого і обговореного експертами, громадським активом. Цього немає. Немає жодного проекту рішення про Антикорупційний Суд, проекту критеріїв відбору туди. А можна було би організувати громадський відбір в партійному середовищі шляхом публічних праймеріз !  І тим самим запровадити де-факто процедуру праймеріз в політичну традицію України.
 
Нічого немає. Тому оці мудакуваті протести-вимоги – перетворення нормальних ідей на дєрьмо. І розмазування «засранцями» свого продукту у просторі…

*

По-перше, це не нова теза. Про 300 спартанців Саакашвілі вже давно говорить - десь спочатку літа. Тепер він це конкретніше сформулював, отримавши оплески. Але вчорашня заява була програмною, оскільки Саакашвілі назвав ті закони, які він пропонує проголосувати за 70 днів. Я про ці закони вперше почув. Може, хтось чув, але я не чув. Тому ця заява є кроком вперед.

По-друге, ніхто з опозиціонерів об'єднуватись не збирається! Саакашвілі продовжує свої піар-акції, які він розпочав ще весною. Тільки тоді він лише проти Порошенка говорив, а тепер вже оголосив свою політичну програму. Дострокові вибори не є його метою, бо Рух нових сил немає рейтингу. Вибори будуть через два роки - це знають всі!

По-третє, з Вашими критичними зауваженнями щодо організаторів протесту я погоджуюсь. Причиною їх невдач є те, що опозиціонери, як я вже згадав, не бажають і не збираються об'єднуватись. Це й доводить, що ніяких дострокових виборів не буде!

А що буде? Будуть провокації й спроби звинуватити силовиків, що вони б'ють людей. Але вони якраз їх не б'ють, а тому подібні зусилля провокаторів є марними...
Відповісти
#4
(23-10-2017, 13:30 )Василь Васьківський писав(ла): План Саакашвілі деолігархізації України
Вчора слухав Саакашвілі. Він пропонує за 70 днів прийняти закони, які необхідні для деолігархізації України. (...)

Хто такі олігархи і чи є потреба з ними боротися?

«Деолігархізація України». Конкретніше, що стоїть за гаслом? Хто такі олігархи?
 
Олігарх у перекладі – кілька-правлячий (один з кількох правлячих). За сучасним розумінням: найбагатша особа, яка використовує своє багатство для різнопланового впливу на суспільство і подальшого збагачення. Олігархом в Україні визначається той, хто має вплив, або безпосередньо керує:
- політичною партією (або громадською корпорацією іншого типу);
- групою депутатів у ВРУ;
- посадовими особами у Кабміні, АП, місцевих владах;
- впливовими медіа (за правило ТБ-канали);
- має прямі комунікації з найвищими посадовими особами (президент, прем’єр, тощо).
 
Згідно цих ознак мені відомі лише три олігархи: Р.Ахметов, І.Коломойський, Д.Фірташ.
 
І що – наскільки від них потерпає Україна? В дійсності усі вони «при смерті».
 
Р.Ахметов багато втратив через події в ОРДЛО, блокада і розірвані зв’язки ще більше послабили. Щойно відібрали Укртелеком. На черзі відсторонення від управління Київенерго тощо. Це ж анекдот – Київенерго примушують обслуговувати соціальну сферу за тарифом 4 грн/куб, а купувати газ для цього за 7 грн/куб. (МВФ вимагає «на користь олігархів» підвищити тарифи на газ на 17%, а наш «проолігархічний» Кабмін виступає категорично проти.) При цьому Кабмін вже більш як на мільярд гривень затримав (заборгував) компенсації за субсидії та соціальну сферу. В липні НКРЕ підвищив різко тариф у Києві на гаряче водопостачання, а у вересні різко знизив (стало менше ніж було до липня), ясно що це якась гра проти Київенерго. Якщо Київенерго впаде, то крайнім буде не Р.Ахметов, а Кабмін, держава і особисто П.Порошенко. Бо справа не в олігархові конкретному, а в створенні конкурентного середовища постачання й послуг.
 
В І.Коломойського відібрали вплив на державні нафтові структури. Забрали Приватбанк. (Оголошувати найуспішніший банк України збитковим – це ж треба вміти й нахабство таке мати!) Тепер відбирають частку в МАУ (яке може скінчитися банкротством, чи це добре – актуальне питання). Загальні активи цього «олігарха» оцінюють лише в один мільярд доларів, що не так вже й багато (в сусідній Московщині сотня чи дві доларових мільярдерів). Єдиний працюючий український нафтопереробний завод в Кременчуці знаходиться в руках І.Коломойського. Не факт, що як і його відберуть, то він працюватиме далі…
 
Д.Фірташ під арештом в Австрії та ймовірно буде виданий Стейтам. Дуже їм кортить мати «живий компромат» на В.Путіна. Той щось має на Д.Трампа, відповідно американській стороні теж хочеться мати актив для балансу. Хімічні бізнеси скоріше мертві, аніж живі. Тож тут ймення «олігарх» суто формальне.
 
Головним олігархом вимальовується П.Порошенко, який підсилюється послабленням інших. Боротися проти формальних олігархів, не маючи на увазі при цьому Самого, - грати на його користь, грати в його гру.
 
В.Новинський, К.Григоришин за критеріями, що вище, на олігархів не тягнуть. (І між собою конфлікт мають.) В.Пінчук – олігарх в минулому за часів Л.Кучми. Його впливи на депутатів, медіа невідомі. Гуманітарні ініціативи загроз не створюють, скоріше суспільно-позитивні. Економічний стан, здається, більш-менш стабільний. На його прикладі в порівнянні з іншими можна дійти висновку, що гра в «олігархію» в підсумку шкодить діловому здоров’ю та суспільній репутації.
 
Активними зусиллями СБУ (переформатування ринку зрідженого газу для автівок) з літа цього року створюється новий олігарх з В.Медведчука. Можливо новим олігархом стане А.Аваков, якщо перебере на свою користь відібрані в інших медіа («Інтер» тощо).
 
Оце і все, що особисто знаю про олігархів та олігархат.
 
Усе інше, що лежить поза вказаних ознак, але узагальнено називають олігархією, зветься корупцією. І це інша сфера зусиль.

Політик, який плутається в термінології, - або низької кваліфікації і не зможе досягти мети, або свідомо використовує "народну термінологію" для пропаганди і досягати збирається лише особистої Влади. 

*
Відповісти
#5
Достатньо докладний опис того, що відбувається

Дивитись за посиланням:
Майбутнє Міхо-Мадана, або у що можуть перетворитись протести під Радою
Віталій Кулик, директор Центру досліджень проблем громадянського суспільства
Хвиля, 23.10.2017 23:28
http://hvylya.net/analytics/politics/maybutnye-miho-madana-abo-u-shho-mozhut-peretvoritis-protesti-pid-radoyu.html
Відповісти
#6
(24-10-2017, 05:38 )McOgon писав(ла):
(23-10-2017, 13:30 )Василь Васьківський писав(ла): План Саакашвілі деолігархізації України
Вчора слухав Саакашвілі. Він пропонує за 70 днів прийняти закони, які необхідні для деолігархізації України. (...)

Хто такі олігархи і чи є потреба з ними боротися?

«Деолігархізація України». Конкретніше, що стоїть за гаслом? Хто такі олігархи?
 
Олігарх у перекладі – кілька-правлячий (один з кількох правлячих). За сучасним розумінням: найбагатша особа, яка використовує своє багатство для різнопланового впливу на суспільство і подальшого збагачення. Олігархом в Україні визначається той, хто має вплив, або безпосередньо керує:
- політичною партією (або громадською корпорацією іншого типу);
- групою депутатів у ВРУ;
- посадовими особами у Кабміні, АП, місцевих владах;
- впливовими медіа (за правило ТБ-канали);
- має прямі комунікації з найвищими посадовими особами (президент, прем’єр, тощо).
 
Згідно цих ознак мені відомі лише три олігархи: Р.Ахметов, І.Коломойський, Д.Фірташ.
 
І що – наскільки від них потерпає Україна? В дійсності усі вони «при смерті».
 
...
Головним олігархом вимальовується П.Порошенко, який підсилюється послабленням інших. Боротися проти формальних олігархів, не маючи на увазі при цьому Самого, - грати на його користь, грати в його гру.
 
В.Новинський, К.Григоришин за критеріями, що вище, на олігархів не тягнуть. (І між собою конфлікт мають.) В.Пінчук – олігарх в минулому за часів Л.Кучми. Його впливи на депутатів, медіа невідомі. Гуманітарні ініціативи загроз не створюють, скоріше суспільно-позитивні. Економічний стан, здається, більш-менш стабільний. На його прикладі в порівнянні з іншими можна дійти висновку, що гра в «олігархію» в підсумку шкодить діловому здоров’ю та суспільній репутації.
 
Активними зусиллями СБУ (переформатування ринку зрідженого газу для автівок) з літа цього року створюється новий олігарх з В.Медведчука. Можливо новим олігархом стане А.Аваков, якщо перебере на свою користь відібрані в інших медіа («Інтер» тощо).
 
Оце і все, що особисто знаю про олігархів та олігархат.
 
Усе інше, що лежить поза вказаних ознак, але узагальнено називають олігархією, зветься корупцією. І це інша сфера зусиль.

Політик, який плутається в термінології, - або низької кваліфікації і не зможе досягти мети, або свідомо використовує "народну термінологію" для пропаганди і досягати збирається лише особистої Влади. 

*

Трохи доповню. Олігархічний вплив на владу не вичерпується впливом на її мільярдерів. Олігархічну систему складають всі, хто мають доступ до розподілу та споживання ренти - корупційної, монопольної або просто державної ренти. Тому мова має йти про сотні тисяч, а не про поодинокі випадки. Ця система затягує всіх, хто попадає в її орбіту. Навіть, якщо через півтора роки Порошенко перестане бути президентом, ця олігархічна система залишиться. Залишаться всі, хто розпилює державний та місцеві бюджети...

Українці вірять в міф, що прийдуть чесні українці, які будуть чесно розподіляти бюджет на користь бідних. Ми вже жили в такій державі для бідних, але це була не наша держава, не українська. А тепер прийде Українська народна республіка, відбере гроші у Порошенка, Ахмєтова та інших посіпак і стануть всі українці заможними. Не стануть! Роздати гроші олігархів бідним українцям - це не деолігархізація, а лише популістське гасло. Не має бути самої олігархічної системи.

Деолігархізація означає ліквідацію самої ренти як системи рентьєрства. Шляхом до деолігархізації є скорочення держави, перш за все, ліквідація перерозподільчої функції держави, бо саме вона створює державну ренту, яка підживлює олігархічну систему влади. Неолігархічною є така держава, яка утримує лише армію, поліцію та суди і в якій відсутні чиновники, які перерозподіляють кошти з бюджету. Освіта, медичні послуги та пенсії мають фінансуватись не з державного бюджету, а з окремих цільових фондів. Звичайно, це ще далека мета для України...

Деолігархізація - це тривалий історичний процес. Не треба думати, що прийдуть 300 спартанців, заберуть у олігархів гроші, й відразу зникне олігархічна система влади. Поки залишатиметься перерозподіл коштів, поки залишатиметься державна рента, доти процес деолігархізації має продовжуватись!
Відповісти
#7
(24-10-2017, 05:44 )McOgon писав(ла): Достатньо докладний опис того, що відбувається

Дивитись за посиланням:
Майбутнє Міхо-Мадана, або у що можуть перетворитись протести під Радою
Віталій Кулик, директор Центру досліджень проблем громадянського суспільства
Хвиля, 23.10.2017 23:28
http://hvylya.net/analytics/politics/maybutnye-miho-madana-abo-u-shho-mozhut-peretvoritis-protesti-pid-radoyu.html

Дякую! Толковий коментар, але, на мою думку, справедливість є занадто загальним поняттям. Цитую Віталія Кулика: 

Цитата:Якщо Майдан 2013 – 2014 рр повстав проти свавілля влади, проти того, що в нас крали майбутнє, за власну людську та громадянську гідність. То сьогодні основним дефіцитом у суспісльстві є справедливість.
Справедливість — цілком конкретна річ. Її можна «розшити» у вигляді вимог «негайної деолігархізації» (націоналізації та реприватизації вкраденого олігархами майна), «справедливого врядування – участь в управлінні країною» (пряма демократія, блокчейн в держуправлінні, смарт-контракти з урядовцями, участницькі практики), справедливих правил життя в Україні (новий суспільний договір – інклюзивний конституційний процес).
Сьогодні спостерігається консенсус в уявленнях про справедливість в політичній та економічній сфері у більшості українців. І це дає потужний сенсовий ресурс тому, хто зможе вірно артикулювати суспільні вимоги.

Узагальнення не шкодять, коли малюємо загальну картину історичного процесу. Але я б не стверджував, що існує якийсь консенсус в уявленнях українців про справедливість. 

Навпаки, в уявленнях українців є глибокий конфлікт. З одного боку, українці вимагають відібрати гроші у олігархів, а, з другого боку, українці надіються не на свою власну ініціативу та самоорганізацію, а на державу. Етатизм - це не про справедливість, а про обмеження вільної ініцітиви, вільного ринку...

Справедливість - це, перш за все, вільний ринок!  Відсутність державної ренти...
Відповісти
#8
https://youtu.be/ET9O6ec25mA
Відповісти
#9
Проте, що мені подобається у Мішико? Що він не Тимошенко чи Мороз або Литвин чи Янукович. Нарешті, здається, опозиція позбавиться того «масковськага» вектору.
Відповісти
#10
(30-10-2017, 01:22 )BROTHER писав(ла): Проте, що мені подобається у Мішико? Що він не Тимошенко чи Мороз або Литвин чи Янукович. Нарешті, здається, опозиція позбавиться того «масковськага» вектору.

Так! Я вже не зможу стверджувати, що немає альтернативи. Вона є...

Те, що у Саакашвілі немає рейтингу, змушує його до альтернативних кроків: кандидати, у яких немає бізнес-інтересів, праймеріз. Він пропонує, щоб кандидат у президенти вибирався голосуванням самих виборців з мандатом зменшити повноваження президента. А після виконання своїх обіцянок він має піти. Ті ж самі вимоги й до кандидатів у депутати, які зобов'язуються проголосувати закони, необхідні для деолігархізації, і теж мають піти. Це дуже нетипово для української політики!
Відповісти
#11
(23-10-2017, 13:30 )Василь Васьківський писав(ла): Вчора слухав Саакашвілі. Він пропонує за 70 днів прийняти закони, які необхідні для деолігархізації України. У цього плану є потенціал, але є одна проблема: немає 300 спартанців, які потрібні для реалізації цього плану. Побачимо, чи зможе Рух нових сил провести когось до Верховної Ради...

Люди аплодували. Було декілька тисяч киян та гостей Києва. Був проголошений ультиматум Порошенку...

Було б добре, якби все не закінчилось агітками, а справді на базі цих активістів виникла політична альтернатива за деолігархізацію України. Не гасло про "300 спартанців", а конкретний список кандидатів у депутати, які будуть голосувати закони, потрібні для деолігархізації України! Бо ясно, що теперішня Верховна Рада, поки що, не збирається позбавлятись впливу олігархів на владу...

Будь - яка та будь - ким  спроба захістити (хто як може, навіть просто відстояти) Конституціїні права звичайного Українця має бути підтриманна.  Після  "блатних жартів про засранців" залишиться тільки з балкону орати  про  порушення закону, хабарі та зрадників майдану, а на форумі писати, що все минає і це теж пройде...
Відповісти
#12
(02-11-2017, 14:17 )Ryler писав(ла):
(23-10-2017, 13:30 )Василь Васьківський писав(ла): Вчора слухав Саакашвілі. Він пропонує за 70 днів прийняти закони, які необхідні для деолігархізації України. У цього плану є потенціал, але є одна проблема: немає 300 спартанців, які потрібні для реалізації цього плану. Побачимо, чи зможе Рух нових сил провести когось до Верховної Ради...

Люди аплодували. Було декілька тисяч киян та гостей Києва. Був проголошений ультиматум Порошенку...

Було б добре, якби все не закінчилось агітками, а справді на базі цих активістів виникла політична альтернатива за деолігархізацію України. Не гасло про "300 спартанців", а конкретний список кандидатів у депутати, які будуть голосувати закони, потрібні для деолігархізації України! Бо ясно, що теперішня Верховна Рада, поки що, не збирається позбавлятись впливу олігархів на владу...

Будь - яка та будь - ким  спроба захістити (хто як може, навіть просто відстояти) Конституціїні права звичайного Українця має бути підтриманна.  Після  "блатних жартів про засранців" залишиться тільки з балкону орати  про  порушення закону, хабарі та зрадників майдану, а на форумі писати, що все минає і це теж пройде...
В принципі, в українців буде вибір через два роки на виборах. Хоч за два роки ще багато чого може трапитись...
Відповісти
#13
Чистая утопия, в стране остался почти исключительно быдлоскот, которому с пизанской башни наплевать на собственные права, и на законность и справедливость в стране, у каждого- своя хата с краю и каждый хочет бочком бочком протиснуться до воровского общака, и и почти у всех рыльце в пушку,
быдлоскот устраивают его блатн7ые паханы, воры в законе, олигархи, ибо и ему падают крошки с барского стола.

революции могут быть лишь тогда, когда сами олигархи проплачивают майданы против других олигархов, ясное дело, чьто безплатно стоять на на майдане и на долго, собрать прилично народу не возможно, придут лишь самые долбанутые, так что затея Саакашвили шита белыми нитками, ему надо было выбивать бабки в штатах на майдан, и потом ехать сюда, но видно штаты пожадничали дали ему совсем ничего.
Если олигархи продержутся еще пару лет, то потом вряд ли какие майданы уже помогут, ибо их власть будет просто железная,
так что счас по сути последний шанс у нас....
Если б Саакашвили был бы поумней, он бы не полез бы под эту чертову раду а объявил бы всеобщую забастовку и силами всего нескольких сотен человек мог бы парализовать основные промышленные центры страны, и тогда олигархам действительно пришел бы хренец, а так попытка сражаться с олигархами их же коронным оружием - майданом, это заведомо дохлая и обреченная стратегия, неудивительно, что поначалу тысячи шоколадных ботов реально трусились от страха потерять место у корыта, счас все по сути празднуют победу.........
Відповісти
#14
(04-11-2017, 18:38 )luk писав(ла): Чистая утопия, в стране остался почти исключительно быдлоскот, которому с пизанской башни наплевать на собственные права, и на законность и справедливость в стране, у каждого- своя хата с краю и каждый хочет бочком бочком протиснуться до воровского общака, и и почти у всех рыльце в пушку,
быдлоскот устраивают его блатн7ые паханы, воры в законе, олигархи, ибо и ему падают крошки с барского стола.

революции могут быть лишь тогда, когда сами олигархи проплачивают майданы против других олигархов, ясное дело, чьто безплатно стоять на на майдане и на долго, собрать прилично народу не возможно, придут лишь самые долбанутые, так что затея Саакашвили шита белыми нитками, ему надо было выбивать бабки в штатах на майдан, и потом ехать сюда, но видно штаты пожадничали дали ему совсем ничего.
Если олигархи продержутся еще пару лет, то потом вряд ли какие майданы уже помогут, ибо их власть будет просто железная,
так что счас по сути последний шанс у нас....
Если б Саакашвили был бы поумней, он бы не полез бы под эту чертову раду а объявил бы всеобщую забастовку и силами всего нескольких сотен человек мог бы парализовать основные промышленные центры страны, и тогда олигархам действительно пришел бы хренец, а так попытка сражаться с олигархами их же коронным оружием - майданом, это заведомо дохлая и обреченная стратегия, неудивительно, что поначалу тысячи шоколадных ботов реально трусились от страха потерять место у корыта, счас все по сути празднуют победу.........

Я теж не вірю в революції і вважаю, що революція неможлива, бо в Україні немає революційної ситуації. Але Саакашвілі не боїться Порошенка, а Порошенко боїться Саакашвілі. Ця психологічна перевага дозволяє стверджувати, що він зможе створити партію, яка буде альтернативою БПП та Батьківщині. Чи зможе ця партія провести своїх депутатів до Верховної Ради я не знаю, але видно, що мета Саакашвілі - зламати систему, а не пристроїтись в ній, а не влаштуватись на якусь посаду. Декілька відсотків він зможе отримати сам, а зібравши протестний вот може і провести своїх депутатів до Верховної Ради...

Недоліком Саакашвілі є те, що він є авторитарним лідером, тому він не зможе об'єднати навколо себе опозицію. Але, на мою думку, він кращий за Тягнибока, який знову пролетить як фанера над Парижем...

Можливо, лідером опозиції стане Гриценко, а не Садовий, але Гриценко теж є авторитарним. Так що, на безриб'ї і рак - риба, а Саакашвілі - лідер опозиції за відсутністю інших лідерів...
Відповісти
#15
https://youtu.be/fquZHK8SoM8
Відповісти
#16
[quote pid='155318' dateline='1509970750']
 
[/quote]
Революционные ситуации нужны для революций, а революции это обычно хаос, жертвы, разруха, страна катится вниз во всех смыслах, от революций давно отказались поэтому.
Речь была о том, что майданы, это чисто оружие олигархов, и свергать олигархов их же оружием это по сути нонсенс, разве что в случае какого-то масштабного конфуза власти народ может вылезть на майдан, но нынешние олигархи слишком хитрые, чтоб допустить малейший конфуз, они скорее сумеют оконфузить своих противников, они счас даже срочно поднимают пенсии и еще что-то, - чисто задабривают и подкупают народ, и по просту выбивают почву из под ног революционеров...
революционеры как бы не изучали борьбу классов и не в курсе действенных методов борьбы, а посему тупо морозятся в палатках на морозе, когда сами олигархи парятся в саунах и хихикают себе и потирают рученки.
В таком положении порошенко просто нечего бояться, разве что неких неожиданных инцидентов. кои могут поднять народ, но у него все схвачено, и все под контролем....
Так вот революционеры забыли, если вообще в курсе про забастовки, а это по сути реальное оружие масс, и действенное даже в Украине. Но не просто забастовки, а еще и блокирование основных транспортных магистралей, это все делается элементарно и малыми силами, на крайняк, можно валить опоры или рвать провода.... не везде, но в некоторых случаях может потребоваться,
хочешь не хочешь, но в таком случае встанут практически все предприятия, а это уже чрезвычайно серьезно, и бандиты срочно начнут паковать манатки и разбегаться как тараканы.
Как вариант, можно было протащить жуликов через международные суды, но это долгий процесс, и требует квалифицированных кадров и немалых средств, но и он действует по сути безотказно....
А так майдан разве что для пиара годится, ну или ждать когда кто-то организует достаточно серьезный инцидент,
Відповісти
#17
(11-11-2017, 18:15 )luk писав(ла): Революционные ситуации нужны для революций, а революции это обычно хаос, жертвы, разруха, страна катится вниз во всех смыслах, от революций давно отказались поэтому.
Речь была о том, что майданы, это чисто оружие олигархов, и свергать олигархов их же оружием это по сути нонсенс, разве что в случае какого-то масштабного конфуза власти народ может вылезть на майдан, но нынешние олигархи слишком хитрые, чтоб допустить малейший конфуз, они скорее сумеют оконфузить своих противников, они счас даже срочно поднимают пенсии и еще что-то, - чисто задабривают и подкупают народ, и по просту выбивают почву из под ног революционеров...
революционеры как бы не изучали борьбу классов и не в курсе действенных методов борьбы, а посему тупо морозятся в палатках на морозе, когда сами олигархи парятся в саунах и хихикают себе и потирают рученки.
В таком положении порошенко просто нечего бояться, разве что неких неожиданных инцидентов. кои могут поднять народ, но у него все схвачено, и все под контролем....
Так вот революционеры забыли, если вообще в курсе про забастовки, а это по сути реальное оружие масс, и действенное даже в Украине. Но не просто забастовки, а еще и блокирование основных транспортных магистралей, это все делается элементарно и малыми силами, на крайняк, можно валить опоры или рвать провода.... не везде, но в некоторых случаях может потребоваться,
хочешь не хочешь, но в таком случае встанут практически все предприятия, а это уже чрезвычайно серьезно, и бандиты срочно начнут паковать манатки и разбегаться как тараканы.
Как вариант, можно было протащить жуликов через международные суды, но это долгий процесс, и требует квалифицированных кадров и немалых средств, но и он действует по сути безотказно....
А так майдан разве что для пиара годится, ну или ждать когда кто-то организует достаточно серьезный инцидент,
Гарно описали! Це не революція, а підготовка до виборів, яка завчасно розпочалась. Але вчора було не тільки віче, а й марш з вимогою імпічменту. Саакашвілі тепер заявляє, що якщо до 3 грудня не будуть ухвалені ті закони, то розпочнеться народний імпічмент президента. Побачимо, як відреагує на це влада. Може Порошенко тоді внесе закон про антикорупційний суд...

Поки що простести є не такими масовими, щоб чимсь загрожувати владі. А Саакашвілі радіє, що його ще не екстрадували до Грузії...

Опозиція є слабкою!
Відповісти
#18
(06-11-2017, 15:19 )Василь Васьківський писав(ла):
(04-11-2017, 18:38 )luk писав(ла): Чистая утопия, в стране остался почти исключительно быдлоскот, которому с пизанской башни наплевать на собственные права, и на законность и справедливость в стране, у каждого- своя хата с краю и каждый хочет бочком бочком протиснуться до воровского общака, и и почти у всех рыльце в пушку,
быдлоскот устраивают его блатн7ые паханы, воры в законе, олигархи, ибо и ему падают крошки с барского стола.

революции могут быть лишь тогда, когда сами олигархи проплачивают майданы против других олигархов, ясное дело, чьто безплатно стоять на на майдане и на долго, собрать прилично народу не возможно, придут лишь самые долбанутые, так что затея Саакашвили шита белыми нитками, ему надо было выбивать бабки в штатах на майдан, и потом ехать сюда, но видно штаты пожадничали дали ему совсем ничего.
Если олигархи продержутся еще пару лет, то потом вряд ли какие майданы уже помогут, ибо их власть будет просто железная,
так что счас по сути последний шанс у нас....
Если б Саакашвили был бы поумней, он бы не полез бы под эту чертову раду а объявил бы всеобщую забастовку и силами всего нескольких сотен человек мог бы парализовать основные промышленные центры страны, и тогда олигархам действительно пришел бы хренец, а так попытка сражаться с олигархами их же коронным оружием - майданом, это заведомо дохлая и обреченная стратегия, неудивительно, что поначалу тысячи шоколадных ботов реально трусились от страха потерять место у корыта, счас все по сути празднуют победу.........

Я теж не вірю в революції і вважаю, що революція неможлива, бо в Україні немає революційної ситуації. Але Саакашвілі не боїться Порошенка, а Порошенко боїться Саакашвілі. Ця психологічна перевага дозволяє стверджувати, що він зможе створити партію, яка буде альтернативою БПП та Батьківщині. Чи зможе ця партія провести своїх депутатів до Верховної Ради я не знаю, але видно, що мета Саакашвілі - зламати систему, а не пристроїтись в ній, а не влаштуватись на якусь посаду. Декілька відсотків він зможе отримати сам, а зібравши протестний вот може і провести своїх депутатів до Верховної Ради...

Недоліком Саакашвілі є те, що він є авторитарним лідером, тому він не зможе об'єднати навколо себе опозицію. Але, на мою думку, він кращий за Тягнибока, який знову пролетить як фанера над Парижем...

Можливо, лідером опозиції стане Гриценко, а не Садовий, але Гриценко теж є авторитарним. Так що, на безриб'ї і рак - риба, а Саакашвілі - лідер опозиції за відсутністю інших лідерів...

 
Революційна ситуація, це  кількість  звернень  до ЄСПЛ проти України, які в 2016 зросли на 25%.
Ось перші, що були в Google (https://tsn.ua/politika/ukrayina-lidiruye-za-kilkistyu-pozoviv-u-yespl-580088.html) (https://www.5.ua/suspilstvo/ukraina-zaly...05719.html) (http://www.dw.com/uk/судовий-симптом-чому-україна-в-лідерах-за-кількістю-скарг-до-єспл/a-37405241) (https://dt.ua/UKRAINE/chvert-zvernen-do-yespl-v-2016-roci-sklali-zayavi-proti-derzhavi-ukrayina-yurist-228967_.html)
Така ситуація має бути негайно – революційно вирішена т.к. громадянин, який :
1) склав позовну заяву (багато хто побоюється і не дарма);
2) вказав підстави (передбачені законом умови), що він хоче від цієї держави;
3) аж з четвертої спроби (це вже верховний суд) не може не з’ясувати (якщо він щось не знав) чи справедливі  його вимоги (відповідають) закону;
4) та т.к. будь-який адекватний громадянин після всебічного з’ясування всіх обставин справи,  та роз’яснення рішення судом, вже не буде сперечатися з державою (от уявіть собі причини  звернення, тобто що, ці «бовдури» - сторони судового розгляду з 4х разів не змогли з’ясувати обставини справи чи розтлумачити норми законодавства?) ;
5) і головне, після обрання  європейського шляху розвітку України, не можна зневажати такі цінності європейського життя як відносини держави і громадянина. Такі відносини своїми рішеннями демонструє ЄСПЛ.
Якщо не вірити в революцію, навіщо майдан?
 
Відповісти
#19
(11-11-2017, 18:15 )luk писав(ла): [quote pid='155318' dateline='1509970750']
 
Революционные ситуации нужны для революций, а революции это обычно хаос, жертвы, разруха, страна катится вниз во всех смыслах, от революций давно отказались поэтому.
Речь была о том, что майданы, это чисто оружие олигархов, и свергать олигархов их же оружием это по сути нонсенс, разве что в случае какого-то масштабного конфуза власти народ может вылезть на майдан, но нынешние олигархи слишком хитрые, чтоб допустить малейший конфуз, они скорее сумеют оконфузить своих противников, они счас даже срочно поднимают пенсии и еще что-то, - чисто задабривают и подкупают народ, и по просту выбивают почву из под ног революционеров...
революционеры как бы не изучали борьбу классов и не в курсе действенных методов борьбы, а посему тупо морозятся в палатках на морозе, когда сами олигархи парятся в саунах и хихикают себе и потирают рученки.
В таком положении порошенко просто нечего бояться, разве что неких неожиданных инцидентов. кои могут поднять народ, но у него все схвачено, и все под контролем....
Так вот революционеры забыли, если вообще в курсе про забастовки, а это по сути реальное оружие масс, и действенное даже в Украине. Но не просто забастовки, а еще и блокирование основных транспортных магистралей, это все делается элементарно и малыми силами, на крайняк, можно валить опоры или рвать провода.... не везде, но в некоторых случаях может потребоваться,
хочешь не хочешь, но в таком случае встанут практически все предприятия, а это уже чрезвычайно серьезно, и бандиты срочно начнут паковать манатки и разбегаться как тараканы.
Как вариант, можно было протащить жуликов через международные суды, но это долгий процесс, и требует квалифицированных кадров и немалых средств, но и он действует по сути безотказно....
А так майдан разве что для пиара годится, ну или ждать когда кто-то организует достаточно серьезный инцидент,
[/quote]
 
Виникли такі питання:
1)     А що, Вам на свої права (не водійські) не наплювати? вас все влаштовує?, і  якщо не все, то що робити? (це для дій самотужки, з 1го коментаря 04-11-2017, 18:38)
2)     Зрозуміло Страйк це законно (ст.44  Конституції) то що олігархів треба страйкувати по рейтингу  Форбс (чи по якомусь іншому) і що вимагати. (це разом з майданом,  з 2го коментаря 11-11-2017, 18:15)
3)     Чи живете в Україні та які подальші плани?
 
Відповісти
#20
(13-11-2017, 16:09 )Ryler писав(ла):
(11-11-2017, 18:15 )luk писав(ла): [quote pid='155318' dateline='1509970750']
 
 
Виникли такі питання:
1)     А що, Вам на свої права (не водійські) не наплювати? вас все влаштовує?, і  якщо не все, то що робити? (це для дій самотужки, з 1го коментаря 04-11-2017, 18:38)
2)     Зрозуміло Страйк це законно (ст.44  Конституції) то що олігархів треба страйкувати по рейтингу  Форбс (чи по якомусь іншому) і що вимагати. (це разом з майданом,  з 2го коментаря 11-11-2017, 18:15)
3)     Чи живете в Україні та які подальші плани?
 
[/quote]
Живу в Украине, планы связаны с бизнесом.
Что делать?
Или объединяться, собирать организацию полностью независимую от власти и олигархии, ну или присоединяться к саакашвили, но не на Майдане, а собирать народ и перкрывать главные дороги в крупных городах, пока
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
Exclamation Саакашвілі: Порошенко - молдавський барига! Torr 0 172 13-02-2018, 21:47
Ост. повідомлення: Torr
  Велика перемога - заарештували Саакашвілі Torr 2 257 13-12-2017, 22:54
Ост. повідомлення: Torr
  Новий план Путіна на Донбасі: кум Суркова вводить війська в Луганськ(л) Василь Васьківський 3 255 23-11-2017, 14:19
Ост. повідомлення: Василь Васьківський

Перейти до форуму: