Рейтинг теми:
  • Голосів: 0 - Середня оцінка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
"Політика - це постійна бійка за награбоване"
#21
(29-05-2013, 14:52 )nykyta писав(ла): І я погоджуюсь, що владу можна розуміти саме як нав"язування (різними способами) своєї волі іншим.
Та можете і не погоджуватись, лиш тоді потрібно щось інше запропонувати. При чому на рівні базових понять, з використанням яких потім пояснювати довколишній світ.

(29-05-2013, 14:52 )nykyta писав(ла): Я тільки сумніваюся, що влада дорівнює політиці
Див заголовок. Влада не місце, і не частина суспільства. Це суспільне явище. Невід'ємне від природи самого суспільстива, яке не може існувати "індивідупльно". Ніяк.

(29-05-2013, 14:52 )nykyta писав(ла): приклад: митець, коли має вплив на інших людей, тим самим нав"язує їм своє бачення дійсності (а отже, свою волю)
Ще раз звертаю увагу, що воля, бажання і бачення - не одне й те ж. Зверніться ше раз до визначення волі, як поняття, і спробуйте дати інше.

Мистецтво часто використовується у політиці (аж до того, що говорять про мистецтво політики), однак самі твори мистецтва ні кого ні до чого не зобов'язують і абсолютно не гарантують того, що інші бачитимуть у творах митців одне й те ж. І тут вже починається виловлювання різниці між поняттями мистецтво та творчість.... Cool
Відповісти
#22
Мені останнім часом здається що люди запрограмовані не бачити де-яких речей. Я в попередньому дописи навіть наваяв ВЕЛИКИМИ ЛІТЕРАМИ те місце де собака порилась. А ви його не помітили...

(29-05-2013, 15:18 )nykyta писав(ла):
(29-05-2013, 15:01 )Sych писав(ла): так це машину яка дозволяє такий вплив/нав'язування МОНОПОЛьНО.

На вільному ринку всі намагаються нав'язати свої сервіси/продукти. Але тому ринок і вільний що нема монополії нав'язування і, що навіть більш важливо, примусу.

(29-05-2013, 14:52 )nykyta писав(ла):
(29-05-2013, 13:57 )Sviatoslav D писав(ла): Або релігійними, якщо покладаються на "авторитет богів".
А якщо вірш про хробачка особисто у вас викликав сльози умілєнія. то це політикою не є.
Все зводиться до розуміння питання волі, яке лежить в основі влади, про що я вам вже писав. Додатково підкреслю, що "воля" і "бажання" (чи "хотіння") - це не одне й те ж. І вкотре спитаю про те, наскільки великим є ваше бажання розгорнути тут діспут довкола "основного питання філософії", яке особисто я вважаю "надуманим"?
Ви й справді думаєте, що держава є "апаратом примусу" та "експлуатації одного класу іншим", а політика буває лише в державі і зводиться до прямих вказівок, наказів та розпоряджень, які виконувати доводиться "з-під палки"? Cool
А коли вам обіцяють конхвєтку сладку - "тузік" вкусний, чи шодня тихенько заливають у вуха "лідер - це не той, хто йде попереду..." (як це упродовж п'яти помаранчевих років успішно робила редакція ніразунеполітичного Радіо "Відродження"), то це вже не політика, не спосіб здійснення влади?
Big Grin
Ну безумовно це і політика, і спосіб здійснення влади. Це саме те, що топікстартер назвав "промивання мізків".
І я погоджуюсь, що владу можна розуміти саме як нав"язування (різними способами) своєї волі іншим.
Я тільки сумніваюся, що влада дорівнює політиці, і навів Вам приклад: митець, коли має вплив на інших людей, тим самим нав"язує їм своє бачення дійсності (а отже, свою волю) - але я не вважаю, що написання віршів і створення полотен можна сміливо назвати політикою.
Навіть якщо уявити собі той вільний ринок (про який Ви пишете і якого насправді ніде не існує в реальності) - тут ми побачимо (теоретичну) відсутність нав"язування і примусу тільки щодо підприємців. Стосовно ж споживачів (яких переважна більшість у будь-якому суспільстві) - і нав"язування, і прихованого примусу більш ніж досить. Та будь-яка реклама - це нав"язування!
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#23
Навіть того, що "машини з нав'язування волі" існують не у державі, а у суспільстві, без якого людина існувати не можже взагалі.
До того ж про монополію влади відомо ще з часів, коли з'явився термін моно-архія, а не лише відтоді, коли ви взялися читати брєдні перефарбованих анархістів-лібералістів-марксистів-соціалістів-утопістів про настання ери свєтлих годов, когда люді булут жить автономними комунами у безлідерному та безкласовому обчєстві, в якому не буде ніяких монополій і політики, а усі потрєбності будуть удовлєтворяццр автоматічєскі...
Внатурє ж все звелося до того, що потрєбності людєй вивилися настідльки аморальними, що їх хвіг удовлжєтворіш, а відтак потрібно вирішувати питання шляхом "воспітанія здорових потрєбностєй".
Наразі, ці брєдні дуже популярні серед пережертих днмократій, які не пробували того прєкрасного лібералізму на смак. А відтіль мода на нього перетікає і до нас - головно до тих. кому не вистачило "сили" вивчити навіть совкову політичну теорію, або ж тих, хто з усього прекрасного совкового минулого пам'ятає лише "теплі мамині руки"...
Відповісти
#24
(29-05-2013, 15:40 )Sych писав(ла): Мені останнім часом здається що люди запрограмовані не бачити де-яких речей. Я в попередньому дописи навіть наваяв ВЕЛИКИМИ ЛІТЕРАМИ те місце де собака порилась. А ви його не помітили...

(29-05-2013, 15:18 )nykyta писав(ла):
(29-05-2013, 15:01 )Sych писав(ла): так це машину яка дозволяє такий вплив/нав'язування МОНОПОЛьНО.

На вільному ринку всі намагаються нав'язати свої сервіси/продукти. Але тому ринок і вільний що нема монополії нав'язування і, що навіть більш важливо, примусу.

(29-05-2013, 14:52 )nykyta писав(ла):
(29-05-2013, 13:57 )Sviatoslav D писав(ла): Або релігійними, якщо покладаються на "авторитет богів".
А якщо вірш про хробачка особисто у вас викликав сльози умілєнія. то це політикою не є.
Все зводиться до розуміння питання волі, яке лежить в основі влади, про що я вам вже писав. Додатково підкреслю, що "воля" і "бажання" (чи "хотіння") - це не одне й те ж. І вкотре спитаю про те, наскільки великим є ваше бажання розгорнути тут діспут довкола "основного питання філософії", яке особисто я вважаю "надуманим"?
Ви й справді думаєте, що держава є "апаратом примусу" та "експлуатації одного класу іншим", а політика буває лише в державі і зводиться до прямих вказівок, наказів та розпоряджень, які виконувати доводиться "з-під палки"? Cool
А коли вам обіцяють конхвєтку сладку - "тузік" вкусний, чи шодня тихенько заливають у вуха "лідер - це не той, хто йде попереду..." (як це упродовж п'яти помаранчевих років успішно робила редакція ніразунеполітичного Радіо "Відродження"), то це вже не політика, не спосіб здійснення влади?
Big Grin
Ну безумовно це і політика, і спосіб здійснення влади. Це саме те, що топікстартер назвав "промивання мізків".
І я погоджуюсь, що владу можна розуміти саме як нав"язування (різними способами) своєї волі іншим.
Я тільки сумніваюся, що влада дорівнює політиці, і навів Вам приклад: митець, коли має вплив на інших людей, тим самим нав"язує їм своє бачення дійсності (а отже, свою волю) - але я не вважаю, що написання віршів і створення полотен можна сміливо назвати політикою.
Навіть якщо уявити собі той вільний ринок (про який Ви пишете і якого насправді ніде не існує в реальності) - тут ми побачимо (теоретичну) відсутність нав"язування і примусу тільки щодо підприємців. Стосовно ж споживачів (яких переважна більшість у будь-якому суспільстві) - і нав"язування, і прихованого примусу більш ніж досить. Та будь-яка реклама - це нав"язування!

Але ж і вільного ринку ніде в реальності немає, - ось той пункт, який весь час пропускаєте Ви.
Тому й важко нам розуміти один одного: я намагаюсь говорити про те, як є, а Ви - як воно має бути.
Відповісти
#25
(29-05-2013, 15:58 )nykyta писав(ла):
(29-05-2013, 15:40 )Sych писав(ла): Мені останнім часом здається що люди запрограмовані не бачити де-яких речей. Я в попередньому дописи навіть наваяв ВЕЛИКИМИ ЛІТЕРАМИ те місце де собака порилась. А ви його не помітили...

(29-05-2013, 15:18 )nykyta писав(ла):
(29-05-2013, 15:01 )Sych писав(ла): так це машину яка дозволяє такий вплив/нав'язування МОНОПОЛьНО.

На вільному ринку всі намагаються нав'язати свої сервіси/продукти. Але тому ринок і вільний що нема монополії нав'язування і, що навіть більш важливо, примусу.

(29-05-2013, 14:52 )nykyta писав(ла): Ну безумовно це і політика, і спосіб здійснення влади. Це саме те, що топікстартер назвав "промивання мізків".
І я погоджуюсь, що владу можна розуміти саме як нав"язування (різними способами) своєї волі іншим.
Я тільки сумніваюся, що влада дорівнює політиці, і навів Вам приклад: митець, коли має вплив на інших людей, тим самим нав"язує їм своє бачення дійсності (а отже, свою волю) - але я не вважаю, що написання віршів і створення полотен можна сміливо назвати політикою.
Навіть якщо уявити собі той вільний ринок (про який Ви пишете і якого насправді ніде не існує в реальності) - тут ми побачимо (теоретичну) відсутність нав"язування і примусу тільки щодо підприємців. Стосовно ж споживачів (яких переважна більшість у будь-якому суспільстві) - і нав"язування, і прихованого примусу більш ніж досить. Та будь-яка реклама - це нав"язування!

Але ж і вільного ринку ніде в реальності немає, - ось той пункт, який весь час пропускаєте Ви.
Тому й важко нам розуміти один одного: я намагаюсь говорити про те, як є, а Ви - як воно має бути.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#26
Перша частина у вас описує вже досягнений стан(Влада - це здатгність нав'язати свою волю), а друга нібито ідентифікує засіб який цей стан підтримується(політика - спосіб, у який це робиться). Тоді всі, хто не при владі не займаються політикою?

(29-05-2013, 15:39 )Sviatoslav D писав(ла):
(29-05-2013, 14:52 )nykyta писав(ла): І я погоджуюсь, що владу можна розуміти саме як нав"язування (різними способами) своєї волі іншим.
Та можете і не погоджуватись, лиш тоді потрібно щось інше запропонувати. При чому на рівні базових понять, з використанням яких потім пояснювати довколишній світ.

(29-05-2013, 14:52 )nykyta писав(ла): Я тільки сумніваюся, що влада дорівнює політиці
Див заголовок. Влада не місце, і не частина суспільства. Це суспільне явище. Невід'ємне від природи самого суспільстива, яке не може існувати "індивідупльно". Ніяк.

(29-05-2013, 14:52 )nykyta писав(ла): приклад: митець, коли має вплив на інших людей, тим самим нав"язує їм своє бачення дійсності (а отже, свою волю)
Ще раз звертаю увагу, що воля, бажання і бачення - не одне й те ж. Зверніться ше раз до визначення волі, як поняття, і спробуйте дати інше.

Мистецтво часто використовується у політиці (аж до того, що говорять про мистецтво політики), однак самі твори мистецтва ні кого ні до чого не зобов'язують і абсолютно не гарантують того, що інші бачитимуть у творах митців одне й те ж. І тут вже починається виловлювання різниці між поняттями мистецтво та творчість.... Cool
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#27
(29-05-2013, 16:22 )Sych писав(ла):
(29-05-2013, 15:58 )nykyta писав(ла):
(29-05-2013, 15:40 )Sych писав(ла): Мені останнім часом здається що люди запрограмовані не бачити де-яких речей. Я в попередньому дописи навіть наваяв ВЕЛИКИМИ ЛІТЕРАМИ те місце де собака порилась. А ви його не помітили...

(29-05-2013, 15:18 )nykyta писав(ла):
(29-05-2013, 15:01 )Sych писав(ла): так це машину яка дозволяє такий вплив/нав'язування МОНОПОЛьНО.

На вільному ринку всі намагаються нав'язати свої сервіси/продукти. Але тому ринок і вільний що нема монополії нав'язування і, що навіть більш важливо, примусу.
Навіть якщо уявити собі той вільний ринок (про який Ви пишете і якого насправді ніде не існує в реальності) - тут ми побачимо (теоретичну) відсутність нав"язування і примусу тільки щодо підприємців. Стосовно ж споживачів (яких переважна більшість у будь-якому суспільстві) - і нав"язування, і прихованого примусу більш ніж досить. Та будь-яка реклама - це нав"язування!

Але ж і вільного ринку ніде в реальності немає, - ось той пункт, який весь час пропускаєте Ви.
Тому й важко нам розуміти один одного: я намагаюсь говорити про те, як є, а Ви - як воно має бути.
ось що я стверджую.
Відповісти
#28
(29-05-2013, 15:53 )Sviatoslav D писав(ла): Навіть того, що "машини з нав'язування волі" існують не у державі, а у суспільстві, без якого людина існувати не можже взагалі.
До того ж про монополію влади відомо ще з часів, коли з'явився термін моно-архія, а не лише відтоді, коли ви взялися читати брєдні перефарбованих анархістів-лібералістів-марксистів-соціалістів-утопістів про настання ери свєтлих годов, когда люді булут жить автономними комунами у безлідерному та безкласовому обчєстві, в якому не буде ніяких монополій і політики, а усі потрєбності будуть удовлєтворяццр автоматічєскі...
Внатурє ж все звелося до того, що потрєбності людєй вивилися настідльки аморальними, що їх хвіг удовлжєтворіш, а відтак потрібно вирішувати питання шляхом "воспітанія здорових потрєбностєй".
Наразі, ці брєдні дуже популярні серед пережертих днмократій, які не пробували того прєкрасного лібералізму на смак. А відтіль мода на нього перетікає і до нас - головно до тих. кому не вистачило "сили" вивчити навіть совкову політичну теорію, або ж тих, хто з усього прекрасного совкового минулого пам'ятає лише "теплі мамині руки"...
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#29
Яким чином констатація факту що держава панує суспільством через грабіж, примус та пропаганду виключає можливість існування вільного суспільства?

(29-05-2013, 16:27 )nykyta писав(ла):
(29-05-2013, 16:22 )Sych писав(ла):
(29-05-2013, 15:58 )nykyta писав(ла):
(29-05-2013, 15:40 )Sych писав(ла): Мені останнім часом здається що люди запрограмовані не бачити де-яких речей. Я в попередньому дописи навіть наваяв ВЕЛИКИМИ ЛІТЕРАМИ те місце де собака порилась. А ви його не помітили...

(29-05-2013, 15:18 )nykyta писав(ла): Навіть якщо уявити собі той вільний ринок (про який Ви пишете і якого насправді ніде не існує в реальності) - тут ми побачимо (теоретичну) відсутність нав"язування і примусу тільки щодо підприємців. Стосовно ж споживачів (яких переважна більшість у будь-якому суспільстві) - і нав"язування, і прихованого примусу більш ніж досить. Та будь-яка реклама - це нав"язування!

Але ж і вільного ринку ніде в реальності немає, - ось той пункт, який весь час пропускаєте Ви.
Тому й важко нам розуміти один одного: я намагаюсь говорити про те, як є, а Ви - як воно має бути.
ось що я стверджую.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#30
(29-05-2013, 16:35 )Sych писав(ла): Яким чином констатація факту що держава панує суспільством через грабіж, примус та пропаганду виключає можливість існування вільного суспільства?

(29-05-2013, 16:27 )nykyta писав(ла):
(29-05-2013, 16:22 )Sych писав(ла):
(29-05-2013, 15:58 )nykyta писав(ла):
(29-05-2013, 15:40 )Sych писав(ла): Мені останнім часом здається що люди запрограмовані не бачити де-яких речей. Я в попередньому дописи навіть наваяв ВЕЛИКИМИ ЛІТЕРАМИ те місце де собака порилась. А ви його не помітили...

Але ж і вільного ринку ніде в реальності немає, - ось той пункт, який весь час пропускаєте Ви.
Тому й важко нам розуміти один одного: я намагаюсь говорити про те, як є, а Ви - як воно має бути.
ось що я стверджую.
Ви ж вперто намагаєтесь нав"язати розмову про майбутнє.
Відповісти
#31
Здатність нав'язати власну волю передбачає наявність теї волі у достатній кількості, та наявність тих, кому її можна нав'язати - цей доконаний стан і є реальним станом людського суспільства.
Залишилось лише обрати спосіб у який те робити, адже люди різні, і що годиться для одних, може виявитися непридатним для іних. Тому просто стати насерединіміста і сказати Йа - ЦАР ще не є здатністю нав'язати свою волю. Машина не може нав'язувати волю, як її не можуть нав'язати і гроші, відтак те, про що ви говорите є нонсенсом. Можуть існувати інструменти - від первісної палиці до сучасного продвінутого пряніка, але самі ті інструменти влади не мають ніякої і не можуть нікому нав'язать своєї волі.
Відповісти
#32
(29-05-2013, 16:41 )nykyta писав(ла):
(29-05-2013, 16:35 )Sych писав(ла): Яким чином констатація факту що держава панує суспільством через грабіж, примус та пропаганду виключає можливість існування вільного суспільства?

(29-05-2013, 16:27 )nykyta писав(ла):
(29-05-2013, 16:22 )Sych писав(ла):
(29-05-2013, 15:58 )nykyta писав(ла): Але ж і вільного ринку ніде в реальності немає, - ось той пункт, який весь час пропускаєте Ви.
Тому й важко нам розуміти один одного: я намагаюсь говорити про те, як є, а Ви - як воно має бути.
ось що я стверджую.
Ви ж вперто намагаєтесь нав"язати розмову про майбутнє.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#33
Ну ви, я бачу, во істіну великий спєц з нонсенсу.

(29-05-2013, 16:57 )Sviatoslav D писав(ла): Здатність нав'язати власну волю передбачає наявність теї волі у достатній кількості, та наявність тих, кому її можна нав'язати - цей доконаний стан і є реальним станом людського суспільства.
Залишилось лише обрати спосіб у який те робити, адже люди різні, і що годиться для одних, може виявитися непридатним для іних. Тому просто стати насерединіміста і сказати Йа - ЦАР ще не є здатністю нав'язати свою волю. Машина не може нав'язувати волю, як її не можуть нав'язати і гроші, відтак те, про що ви говорите є нонсенсом. Можуть існувати інструменти - від первісної палиці до сучасного продвінутого пряніка, але самі ті інструменти влади не мають ніякої і не можуть нікому нав'язать своєї волі.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#34
Ви ж тут про якусь монополію на машину пробували товкти?
Коли заголосили про моно-полію на владу, я вам про моно-архію нагадав, а ви куди зразу побігли - у кущі по логіку?
За певних обставин можна свою волю і голіруч навязати, навіть без дрючка... А вам ще раз пояснюю, що ВЛАДА не є механізмом, не є місцем, машиною, мандатом etc. а є суспільним явищем, якщо хочете - унікальним, - феноменом, тобто.
Відповісти
#35
(29-05-2013, 17:02 )Sych писав(ла):
(29-05-2013, 16:41 )nykyta писав(ла):
(29-05-2013, 16:35 )Sych писав(ла): Яким чином констатація факту що держава панує суспільством через грабіж, примус та пропаганду виключає можливість існування вільного суспільства?

(29-05-2013, 16:27 )nykyta писав(ла):
(29-05-2013, 16:22 )Sych писав(ла):
ось що я стверджую.
Ви ж вперто намагаєтесь нав"язати розмову про майбутнє.
зараз; або спробувати проникнути думками в майбутнє. Ви робите саме останнє. Ви конструюєте подумки майбутнє суспільство; але треба так і писати: "НМД в майбутньому суспільство розвиватиметься отак і отак" або "Я б хотів, щоб суспільство розвивалося отак і отак". Тоді ще можна про щось говорити серйозно.
Відповісти
#36
Можна у підгілцi згори де я вас це запитав.

(29-05-2013, 17:34 )Sviatoslav D писав(ла): Ви ж тут про якусь монополію на машину пробували товкти?
Коли заголосили про моно-полію на владу, я вам про моно-архію нагадав, а ви куди зразу побігли - у кущі по логіку?
За певних обставин можна свою волю і голіруч навязати, навіть без дрючка... А вам ще раз пояснюю, що ВЛАДА не є механізмом, не є місцем, машиною, мандатом etc. а є суспільним явищем, якщо хочете - унікальним, - феноменом, тобто.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#37
Ви б так одразу й казали про первісний комунізьм... Тільки це не значить, що там не було влади.
Відповісти
#38
Вкажіть пальчиком, або не звиздітє, товарісчь, амєріканєц.
Відповісти
#39
А зараз буквального рабства нема...

До речі, я не говорю про майбутн'є, а здебільшо констатую існуючі факти.

(29-05-2013, 17:37 )nykyta писав(ла):
(29-05-2013, 17:02 )Sych писав(ла):
(29-05-2013, 16:41 )nykyta писав(ла):
(29-05-2013, 16:35 )Sych писав(ла): Яким чином констатація факту що держава панує суспільством через грабіж, примус та пропаганду виключає можливість існування вільного суспільства?

(29-05-2013, 16:27 )nykyta писав(ла): ось що я стверджую.
Ви ж вперто намагаєтесь нав"язати розмову про майбутнє.
зараз; або спробувати проникнути думками в майбутнє. Ви робите саме останнє. Ви конструюєте подумки майбутнє суспільство; але треба так і писати: "НМД в майбутньому суспільство розвиватиметься отак і отак" або "Я б хотів, щоб суспільство розвивалося отак і отак". Тоді ще можна про щось говорити серйозно.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#40
http://forum.maidanua.org/T-%D0%9F%D0%BE...e=threaded

(29-05-2013, 17:51 )Sviatoslav D писав(ла): Вкажіть пальчиком, або не звиздітє, товарісчь, амєріканєц.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  політика Зе: Кучма має здохнути у Мінську Torr 0 133 03-06-2019, 14:12
Ост. повідомлення: Torr
Wink Бійка на російськім ТБ hrushka 0 497 23-02-2018, 22:30
Ост. повідомлення: hrushka
  Красти - це Злочин, Багато красти - це Бізнес, Грабувати весь НАРОД - це вже ПОЛІТИКА stryjko_bojko 0 677 29-03-2015, 15:02
Ост. повідомлення: stryjko_bojko

Перейти до форуму: