Рейтинг теми:
  • Голосів: 0 - Середня оцінка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Підписав, падлюка (л)
#81
(16-08-2012, 18:54 )pani писав(ла):
(16-08-2012, 17:41 )Киянин писав(ла): 1. Я бачу, що Ви вже вмієте читати думки на відстані.Fairy Тому, мабуть вважаєте, що "для мене, (як і нажаль, для більшості громадян України) ці свободи не мають особливої цінності". Бо "свободу слова, свободу виражень, свободу мирних зібрань, свободу вибору і пр. не помічаю". Дуже Вас прошу, не приписуйте мені ці думки.Shy

Я нічого не приписую, це дані соціологічних досліджень. А те, що ви самі думаєте так само видно з ваших слів, які ви навіщось повторювати. Я навела список політичних прав, по яких був суттєвий прогрес. А те, що на вільних виборах народ обрав щось не те, то це не проблема рівня політичних свобод, а рівня політичної культури, яка явно виявилася нижче за рівень свобод.

(16-08-2012, 17:41 )Киянин писав(ла): Наведіть, будь ласка, конкретні приклади покращень (свободу слова, свободу виражень, свободу мирних зібрань, свободу вибору... ). Може відкрилися нові газети, телеканали, людям стало легше висловлюватися на адресу влади тощо (свобода слова). Відродилися профспілки (особливо на приватних підприємствах).....

Так відкрилися нові ЗМІ і багато. Особливо в провінції. Багато з них закриваються. Так, за 2005-2010 практично не було переслідувань за висловлювання, що зараз - дивіться нашу карту. Те саме стосується свободи мирних зібрань, кількість судових заборон збільшилася в рази.

Стосовно профспілок то я особисто знаю десяток, які виникли після 2005 року.
Отже, за Вашими словами, " ....за 2005-2010 практично не було переслідувань за висловлювання...., Те саме стосується свободи мирних зібрань....". Ну, а те, що при цьому подекуди (як у Києві - між іншим, без усяких опитувань, референдумів тощо) практично було знищено місцеве самоврядування - обрані народом Райради ліквідовані рішенням... кількох десятків депутатів міськради... - поцікавтеся, між іншим, від яких партій (мафій?) вони були), то це не проблема рівня політичних свобод, а рівня політичної культури, яка явно виявилася нижче за рівень свобод." Shy
Давайте звернемося до людей, які професійно займаються питаннями політичних прав та свобод.
Свобода зборів
http://fri.com.ua/2011/10/chemerys-o-pra...v-ukrayne/
…. Митинги и демонстрации разгоняли во времена Кучмы (вспомните «Украину без Кучмы» или поход сумских студентов на Киев летом 2004-го), разгоняли и при «оранжевой» власти (палаточный городок сторонников Януковича в Днепропетровске снесли 30 января, а сторонников Боделана в Одессе – 9 апреля 2005-го, пикеты противников массовой застройки Киева разгоняли неоднократно, как на Печерске, так и на Троещине). Причём, как следует из результатов мониторинга реализации права на митинги и демонстрации, который в 2004 – 07 годах проводит общественная организация Институт «Республика», нарушений этого права при «оранжевой» власти гораздо больше, чем при «кучмистской».
Разгоняли в 2005-06-х митинги как по решению судов, так и без них, что является прямым нарушением 39-й статьи Конституции. Суды и местные власти по-своему поняли политику «нового» правительства и тот же Днепропетровский горисполком вместе с Бабушкинским райсудом, которые ещё в 2004-м запрещали собираться противникам Кучмы, в 2005-06-м запретили проводить митинги противникам Ющенка. Раньше ужгородские власти по решению местного суда сносили палатки противников губернатора Ивана Ризака, после «оранжевых» событий те же власти по решению того же суда снесли палатки сторонников экс-губернатора Ивана Ризака. А «новые» власти Одессы даже без решения суда разгромили палаточный городок сторонников «старого» мэра города Боделана.
Ситуация несколько изменилась, когда в декабре 2006-го к руководству Министерства внутренних дел Украины (МВС) пришёл социалист Василий Цушко. Первые полгода 2007-го в Украине не было зафиксировано ни одного разгона ни одного митинга. Милиция, даже в случае запрета собраний со стороны суда (в апреле 2007-го Шевченковский суд Киева запретил как «синие», так и «оранжевые» митинги в центре столицы) не препятствовала гражданам выражать своё мнение...
…. Благодаря отсутствию закона о собраниях, украинская власть, как «старая», так и «новая», запрещает или разгоняет митинги на основаниях, которые противоречат как украинской Конституции, так и принятой в демократических европейских странах практике. И сегодня уже стало понятно, чтобы прекратить существующую в Украине «беззаконную» практику нарушений права на демонстрации, необходимо принять закон о свободе собраний, который бы четко указал именно те обстоятельства, которые не могут быть основаниями для запрета митингов…

http://dt.ua/LAW/20_rokiv_dobrih_namiriv...86409.html
20 років добрих намірів. Огляд розвитку прав людини в Україні
Євгеній Захаров «Дзеркало тижня. Україна» №29, 19 серпня 2011

«Усе будет завтра...» (2005 — 2011)

У 2005 — 2009 рр. загальна атмосфера в країні стала гуманнішою. Результатом послаблення тиску держави на людину стало покращення ситуації з тими правами і свободами, в реалізацію яких держава не повинна самовільно втручатися, — свободою слова та інформації, свободою асоціацій, правом на вільні вибори, свободою підприємницт­ва і т.п.
….Однак, як з’ясувалося, цей процес був великою мірою пов’язаний із ослабленням самої влади, яка швидше зробила умовний крок назад у відносинах із громадянами, ніж збільшила обсяг наявної свободи. Там, де держава була зобов’язана щось робити для поліпшення ситуації (виконувати так звані позитивні зобов’язання, наприклад, забезпечувати доступ до правосуддя, виконання судових рішень, належне розслідування випадків катувань, створення нових робочих місць тощо), поліпшення не було, оскільки держава в цілому залишалася бездіяльною. Невдала конституційна реформа, проведена 8 грудня 2004 року, мала вкрай негативні наслідки, зокрема спричинила боротьбу за повноваження між двома центрами прийняття рішень у рамках виконавчої влади — урядом і президентом, що призвело до великих загроз правам людини.
[b]….Посилення політичної боротьби у 2006–2007 рр. перейшло в гостру політичну кризу і викликало загальне зниження рівня політичної свободи. Право бути обраним перетворилося на фантом. [/b]Фактично цим правом можуть скористатися тільки члени політичних партій, які становлять менше 4% виборців. Усі політичні сили порушували принципи верховенства права, зокрема грішили тиском на суди. Криза не давала змоги проводити необхідні реформи — конституційну, судову, кримінальної юстиції, адміністративну і т.д.
У другій половині 2008 року до політичної кризи додалася повномасштабна економічна….
… З таких умов становище з економічними та соціальними правами людини в цілому могло тільки погіршитися. У 2007 — 2011 рр. уряд припиняв реалізацію економічних і соціальних прав у бюджеті всупереч забороні Конституційного суду.
….Стабільно поганою залишається ситуація в кримінально-виконавчій системі.
….Постійно спостерігалися грубі порушення права власності, зокрема незаконні захоплення земель чи іншої власності всупереч закону, бажанню та рішенням місцевих територіальних громад чи власників.
Після президентських виборів у 2010 р. ми неначе повернулися на початок 2000 року. ….Політична свобода зменшується, як шагренева шкіра. Спостерігається різкий наступ держави на громадянські права та політичні свободи….."
Вибачте за довгі цитати.
Мені здається, що "суттєвий прогрес з політичними правами" не може призвести до реального регресу з цим ж самими правами...
Та ще й з урахуванням реальної деградації освіти та культури.

Відповісти
#82
Star 
Думку яких я добре знаю про ситуацію з політичними правами в 2005-2010
Взяти інтерв'ю на камеру?????

ОТ НЕ вийдте!
Відповісти
#83
(08-08-2012, 17:22 )Sakharov писав(ла): http://www.unian.ua/news/519233-yanukovi...zakon.html

Чому всій області нав'язують російську мову?

Вища на спеціальна освіта має бути тіки державною мовою.
Відповісти
#84
(17-08-2012, 02:02 )Киянин писав(ла):
(16-08-2012, 18:54 )pani писав(ла):
(16-08-2012, 17:41 )Киянин писав(ла): 1. Я бачу, що Ви вже вмієте читати думки на відстані.Fairy Тому, мабуть вважаєте, що "для мене, (як і нажаль, для більшості громадян України) ці свободи не мають особливої цінності". Бо "свободу слова, свободу виражень, свободу мирних зібрань, свободу вибору і пр. не помічаю". Дуже Вас прошу, не приписуйте мені ці думки.Shy

Я нічого не приписую, це дані соціологічних досліджень. А те, що ви самі думаєте так само видно з ваших слів, які ви навіщось повторювати. Я навела список політичних прав, по яких був суттєвий прогрес. А те, що на вільних виборах народ обрав щось не те, то це не проблема рівня політичних свобод, а рівня політичної культури, яка явно виявилася нижче за рівень свобод.

(16-08-2012, 17:41 )Киянин писав(ла): Наведіть, будь ласка, конкретні приклади покращень (свободу слова, свободу виражень, свободу мирних зібрань, свободу вибору... ). Може відкрилися нові газети, телеканали, людям стало легше висловлюватися на адресу влади тощо (свобода слова). Відродилися профспілки (особливо на приватних підприємствах).....

Так відкрилися нові ЗМІ і багато. Особливо в провінції. Багато з них закриваються. Так, за 2005-2010 практично не було переслідувань за висловлювання, що зараз - дивіться нашу карту. Те саме стосується свободи мирних зібрань, кількість судових заборон збільшилася в рази.

Стосовно профспілок то я особисто знаю десяток, які виникли після 2005 року.
Отже, за Вашими словами, " ....за 2005-2010 практично не було переслідувань за висловлювання...., Те саме стосується свободи мирних зібрань....". Ну, а те, що при цьому подекуди (як у Києві - між іншим, без усяких опитувань, референдумів тощо) практично було знищено місцеве самоврядування - обрані народом Райради ліквідовані рішенням... кількох десятків депутатів міськради... - поцікавтеся, між іншим, від яких партій (мафій?) вони були), то це не проблема рівня політичних свобод, а рівня політичної культури, яка явно виявилася нижче за рівень свобод." Shy
Давайте звернемося до людей, які професійно займаються питаннями політичних прав та свобод.
Свобода зборів
http://fri.com.ua/2011/10/chemerys-o-pra...v-ukrayne/
…. Митинги и демонстрации разгоняли во времена Кучмы (вспомните «Украину без Кучмы» или поход сумских студентов на Киев летом 2004-го), разгоняли и при «оранжевой» власти (палаточный городок сторонников Януковича в Днепропетровске снесли 30 января, а сторонников Боделана в Одессе – 9 апреля 2005-го, пикеты противников массовой застройки Киева разгоняли неоднократно, как на Печерске, так и на Троещине). Причём, как следует из результатов мониторинга реализации права на митинги и демонстрации, который в 2004 – 07 годах проводит общественная организация Институт «Республика», нарушений этого права при «оранжевой» власти гораздо больше, чем при «кучмистской».
Разгоняли в 2005-06-х митинги как по решению судов, так и без них, что является прямым нарушением 39-й статьи Конституции. Суды и местные власти по-своему поняли политику «нового» правительства и тот же Днепропетровский горисполком вместе с Бабушкинским райсудом, которые ещё в 2004-м запрещали собираться противникам Кучмы, в 2005-06-м запретили проводить митинги противникам Ющенка. Раньше ужгородские власти по решению местного суда сносили палатки противников губернатора Ивана Ризака, после «оранжевых» событий те же власти по решению того же суда снесли палатки сторонников экс-губернатора Ивана Ризака. А «новые» власти Одессы даже без решения суда разгромили палаточный городок сторонников «старого» мэра города Боделана.
Ситуация несколько изменилась, когда в декабре 2006-го к руководству Министерства внутренних дел Украины (МВС) пришёл социалист Василий Цушко. Первые полгода 2007-го в Украине не было зафиксировано ни одного разгона ни одного митинга. Милиция, даже в случае запрета собраний со стороны суда (в апреле 2007-го Шевченковский суд Киева запретил как «синие», так и «оранжевые» митинги в центре столицы) не препятствовала гражданам выражать своё мнение...
…. Благодаря отсутствию закона о собраниях, украинская власть, как «старая», так и «новая», запрещает или разгоняет митинги на основаниях, которые противоречат как украинской Конституции, так и принятой в демократических европейских странах практике. И сегодня уже стало понятно, чтобы прекратить существующую в Украине «беззаконную» практику нарушений права на демонстрации, необходимо принять закон о свободе собраний, который бы четко указал именно те обстоятельства, которые не могут быть основаниями для запрета митингов…

http://dt.ua/LAW/20_rokiv_dobrih_namiriv...86409.html
20 років добрих намірів. Огляд розвитку прав людини в Україні
Євгеній Захаров «Дзеркало тижня. Україна» №29, 19 серпня 2011

«Усе будет завтра...» (2005 — 2011)

У 2005 — 2009 рр. загальна атмосфера в країні стала гуманнішою. Результатом послаблення тиску держави на людину стало покращення ситуації з тими правами і свободами, в реалізацію яких держава не повинна самовільно втручатися, — свободою слова та інформації, свободою асоціацій, правом на вільні вибори, свободою підприємницт­ва і т.п.
….Однак, як з’ясувалося, цей процес був великою мірою пов’язаний із ослабленням самої влади, яка швидше зробила умовний крок назад у відносинах із громадянами, ніж збільшила обсяг наявної свободи. Там, де держава була зобов’язана щось робити для поліпшення ситуації (виконувати так звані позитивні зобов’язання, наприклад, забезпечувати доступ до правосуддя, виконання судових рішень, належне розслідування випадків катувань, створення нових робочих місць тощо), поліпшення не було, оскільки держава в цілому залишалася бездіяльною. Невдала конституційна реформа, проведена 8 грудня 2004 року, мала вкрай негативні наслідки, зокрема спричинила боротьбу за повноваження між двома центрами прийняття рішень у рамках виконавчої влади — урядом і президентом, що призвело до великих загроз правам людини.
[b]….Посилення політичної боротьби у 2006–2007 рр. перейшло в гостру політичну кризу і викликало загальне зниження рівня політичної свободи. Право бути обраним перетворилося на фантом. [/b]Фактично цим правом можуть скористатися тільки члени політичних партій, які становлять менше 4% виборців. Усі політичні сили порушували принципи верховенства права, зокрема грішили тиском на суди. Криза не давала змоги проводити необхідні реформи — конституційну, судову, кримінальної юстиції, адміністративну і т.д.
У другій половині 2008 року до політичної кризи додалася повномасштабна економічна….
… З таких умов становище з економічними та соціальними правами людини в цілому могло тільки погіршитися. У 2007 — 2011 рр. уряд припиняв реалізацію економічних і соціальних прав у бюджеті всупереч забороні Конституційного суду.
….Стабільно поганою залишається ситуація в кримінально-виконавчій системі.
….Постійно спостерігалися грубі порушення права власності, зокрема незаконні захоплення земель чи іншої власності всупереч закону, бажанню та рішенням місцевих територіальних громад чи власників.
Після президентських виборів у 2010 р. ми неначе повернулися на початок 2000 року. ….Політична свобода зменшується, як шагренева шкіра. Спостерігається різкий наступ держави на громадянські права та політичні свободи….."
Вибачте за довгі цитати.
Мені здається, що "суттєвий прогрес з політичними правами" не може призвести до реального регресу з цим ж самими правами...
Та ще й з урахуванням реальної деградації освіти та культури.
Дякую за аргументовану відповідь.
Мені закинули, що я живу не в Україні, отже, нічого не розумію в сучасній ситуації. (Власне, саме для того, щоб розуміти, я й читаю український інтернет.) Дуже хотілося б знати, чи Ви зараз мешкаєте в Україні (у Вашому профілі не вказано). Якщо це можливо. Дякую.
Відповісти
#85
(17-08-2012, 12:06 )nykyta писав(ла):
(17-08-2012, 02:02 )Киянин писав(ла):
(16-08-2012, 18:54 )pani писав(ла):
(16-08-2012, 17:41 )Киянин писав(ла): 1. Я бачу, що Ви вже вмієте читати думки на відстані.Fairy Тому, мабуть вважаєте, що "для мене, (як і нажаль, для більшості громадян України) ці свободи не мають особливої цінності". Бо "свободу слова, свободу виражень, свободу мирних зібрань, свободу вибору і пр. не помічаю". Дуже Вас прошу, не приписуйте мені ці думки.Shy

Я нічого не приписую, це дані соціологічних досліджень. А те, що ви самі думаєте так само видно з ваших слів, які ви навіщось повторювати. Я навела список політичних прав, по яких був суттєвий прогрес. А те, що на вільних виборах народ обрав щось не те, то це не проблема рівня політичних свобод, а рівня політичної культури, яка явно виявилася нижче за рівень свобод.

(16-08-2012, 17:41 )Киянин писав(ла): Наведіть, будь ласка, конкретні приклади покращень (свободу слова, свободу виражень, свободу мирних зібрань, свободу вибору... ). Може відкрилися нові газети, телеканали, людям стало легше висловлюватися на адресу влади тощо (свобода слова). Відродилися профспілки (особливо на приватних підприємствах).....

Так відкрилися нові ЗМІ і багато. Особливо в провінції. Багато з них закриваються. Так, за 2005-2010 практично не було переслідувань за висловлювання, що зараз - дивіться нашу карту. Те саме стосується свободи мирних зібрань, кількість судових заборон збільшилася в рази.

Стосовно профспілок то я особисто знаю десяток, які виникли після 2005 року.
Отже, за Вашими словами, " ....за 2005-2010 практично не було переслідувань за висловлювання...., Те саме стосується свободи мирних зібрань....". Ну, а те, що при цьому подекуди (як у Києві - між іншим, без усяких опитувань, референдумів тощо) практично було знищено місцеве самоврядування - обрані народом Райради ліквідовані рішенням... кількох десятків депутатів міськради... - поцікавтеся, між іншим, від яких партій (мафій?) вони були), то це не проблема рівня політичних свобод, а рівня політичної культури, яка явно виявилася нижче за рівень свобод." Shy
Давайте звернемося до людей, які професійно займаються питаннями політичних прав та свобод.
Свобода зборів
http://fri.com.ua/2011/10/chemerys-o-pra...v-ukrayne/
…. Митинги и демонстрации разгоняли во времена Кучмы (вспомните «Украину без Кучмы» или поход сумских студентов на Киев летом 2004-го), разгоняли и при «оранжевой» власти (палаточный городок сторонников Януковича в Днепропетровске снесли 30 января, а сторонников Боделана в Одессе – 9 апреля 2005-го, пикеты противников массовой застройки Киева разгоняли неоднократно, как на Печерске, так и на Троещине). Причём, как следует из результатов мониторинга реализации права на митинги и демонстрации, который в 2004 – 07 годах проводит общественная организация Институт «Республика», нарушений этого права при «оранжевой» власти гораздо больше, чем при «кучмистской».
Разгоняли в 2005-06-х митинги как по решению судов, так и без них, что является прямым нарушением 39-й статьи Конституции. Суды и местные власти по-своему поняли политику «нового» правительства и тот же Днепропетровский горисполком вместе с Бабушкинским райсудом, которые ещё в 2004-м запрещали собираться противникам Кучмы, в 2005-06-м запретили проводить митинги противникам Ющенка. Раньше ужгородские власти по решению местного суда сносили палатки противников губернатора Ивана Ризака, после «оранжевых» событий те же власти по решению того же суда снесли палатки сторонников экс-губернатора Ивана Ризака. А «новые» власти Одессы даже без решения суда разгромили палаточный городок сторонников «старого» мэра города Боделана.
Ситуация несколько изменилась, когда в декабре 2006-го к руководству Министерства внутренних дел Украины (МВС) пришёл социалист Василий Цушко. Первые полгода 2007-го в Украине не было зафиксировано ни одного разгона ни одного митинга. Милиция, даже в случае запрета собраний со стороны суда (в апреле 2007-го Шевченковский суд Киева запретил как «синие», так и «оранжевые» митинги в центре столицы) не препятствовала гражданам выражать своё мнение...
…. Благодаря отсутствию закона о собраниях, украинская власть, как «старая», так и «новая», запрещает или разгоняет митинги на основаниях, которые противоречат как украинской Конституции, так и принятой в демократических европейских странах практике. И сегодня уже стало понятно, чтобы прекратить существующую в Украине «беззаконную» практику нарушений права на демонстрации, необходимо принять закон о свободе собраний, который бы четко указал именно те обстоятельства, которые не могут быть основаниями для запрета митингов…

http://dt.ua/LAW/20_rokiv_dobrih_namiriv...86409.html
20 років добрих намірів. Огляд розвитку прав людини в Україні
Євгеній Захаров «Дзеркало тижня. Україна» №29, 19 серпня 2011

«Усе будет завтра...» (2005 — 2011)

У 2005 — 2009 рр. загальна атмосфера в країні стала гуманнішою. Результатом послаблення тиску держави на людину стало покращення ситуації з тими правами і свободами, в реалізацію яких держава не повинна самовільно втручатися, — свободою слова та інформації, свободою асоціацій, правом на вільні вибори, свободою підприємницт­ва і т.п.
….Однак, як з’ясувалося, цей процес був великою мірою пов’язаний із ослабленням самої влади, яка швидше зробила умовний крок назад у відносинах із громадянами, ніж збільшила обсяг наявної свободи. Там, де держава була зобов’язана щось робити для поліпшення ситуації (виконувати так звані позитивні зобов’язання, наприклад, забезпечувати доступ до правосуддя, виконання судових рішень, належне розслідування випадків катувань, створення нових робочих місць тощо), поліпшення не було, оскільки держава в цілому залишалася бездіяльною. Невдала конституційна реформа, проведена 8 грудня 2004 року, мала вкрай негативні наслідки, зокрема спричинила боротьбу за повноваження між двома центрами прийняття рішень у рамках виконавчої влади — урядом і президентом, що призвело до великих загроз правам людини.
[b]….Посилення політичної боротьби у 2006–2007 рр. перейшло в гостру політичну кризу і викликало загальне зниження рівня політичної свободи. Право бути обраним перетворилося на фантом. [/b]Фактично цим правом можуть скористатися тільки члени політичних партій, які становлять менше 4% виборців. Усі політичні сили порушували принципи верховенства права, зокрема грішили тиском на суди. Криза не давала змоги проводити необхідні реформи — конституційну, судову, кримінальної юстиції, адміністративну і т.д.
У другій половині 2008 року до політичної кризи додалася повномасштабна економічна….
… З таких умов становище з економічними та соціальними правами людини в цілому могло тільки погіршитися. У 2007 — 2011 рр. уряд припиняв реалізацію економічних і соціальних прав у бюджеті всупереч забороні Конституційного суду.
….Стабільно поганою залишається ситуація в кримінально-виконавчій системі.
….Постійно спостерігалися грубі порушення права власності, зокрема незаконні захоплення земель чи іншої власності всупереч закону, бажанню та рішенням місцевих територіальних громад чи власників.
Після президентських виборів у 2010 р. ми неначе повернулися на початок 2000 року. ….Політична свобода зменшується, як шагренева шкіра. Спостерігається різкий наступ держави на громадянські права та політичні свободи….."
Вибачте за довгі цитати.
Мені здається, що "суттєвий прогрес з політичними правами" не може призвести до реального регресу з цим ж самими правами...
Та ще й з урахуванням реальної деградації освіти та культури.
Дякую за аргументовану відповідь.
Мені закинули, що я живу не в Україні, отже, нічого не розумію в сучасній ситуації. (Власне, саме для того, щоб розуміти, я й читаю український інтернет.) Дуже хотілося б знати, чи Ви зараз мешкаєте в Україні (у Вашому профілі не вказано). Якщо це можливо. Дякую.

Народився та живу в Києві. Для того, щоб краще розібратися в ситуації й загоджу на форум. А закиди, читання думок, то такий стиль. Історично це легко пояснити й зрозуміти. Нічого страшного в цьому не має. Що ж стосується сучасної ситуації - то скільки людей, стільки ж думок про неї. Від оптимістичного - гірше вже не буде. До песимістичного - гірше буде, бо ми вже подібні граблі проходили. І люди забувають, навіть те, що було пару років тому.
Відповісти
#86
http://www.unian.ua/print/521176

Можна подумати, що закон про язика прийняли після значних протестів за рускій язик.
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Голодомор сьогодні: Порошенко підписав закон про три колоски Torr 0 270 11-12-2018, 14:54
Ост. повідомлення: Torr
  Чикали далі року щоби Трамп підписав санкції hrushka 0 302 10-04-2018, 17:25
Ост. повідомлення: hrushka
  путін підписав закон що чужоземні звітівники є розвідниками hrushka 0 292 27-11-2017, 16:30
Ост. повідомлення: hrushka

Перейти до форуму: