Рейтинг теми:
  • Голосів: 1 - Середня оцінка: 1
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Республіканська партія США - розплідник довбо##бів (л)
#61
Правильно його омбудсманом не обрали, еге ж?
Праблема людзей, якія лічаць, што беларусы, расейцы ды ўкраінцы — адзін народ, у тым, што яны ня могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску.
Відповісти
#62
(27-09-2012, 14:13 )Предсказамус писав(ла):
Вора иногда можно понять и даже простить, убийцу простить нельзя, но можно иногда понять, а вот предателя ни простить, ни понять нельзя

Да-да - предатели, как я и писал. Приятно видеть, что не ошибся в оценке.

Цитата:Так вот, я могу понять часть правозащитников, действительно явно или неявно поддержавших избрание Лутковской. Некоторых - даже простить.


Ай, спасибо. Камень с души упал.

Цитата:Все-таки грантовая деятельность заставляет иногда сотрудничать с властью

Вы знаете, сколько я ни контактировал с украинскими правозащитниками, никто ещё ни разу не упомянул, чтобы наша власть дала им хоть копейку. Все гранты, которые они получают - с проклятого Запада, но ни фонд Сороса, ни американские и европейские агенства никогда не ставили условиями получения грантов сотрудничество с властью. Если бы не ваш пролетарский нюх, мы бы так и не узнали, на кого в действительности работает хотя бы и вот этот сайт, на котором мы с вами тут тусуемся. Надеюсь, pani нас прочитает, устыдится и покается.

Цитата:для такого сотрудничества Лутковская вполне подходит. Но называть их "правозащитным сообществом" - даже не преувеличение, а откровенное передергивание.

Давайте я вам подскажу тему для следующей обличительной филиппики: грантоеды. Предателей мы уже прошли, так что пора двигаться дальше. Дать ссылки на готовые шаблоны?
Відповісти
#63
Та що ж мені, людям рота затикати? Прийшов пан НеСправжнійПатріот - вчора, 01:44 - і все почалося. Про Ромні давно вже і забули. Тим паче, виявилося, що це він так невдало пожартував (хоча я не можу прийняти докори газеті.ру - дуже поважному і послідовно ліберально-демократичному російському інтернет-виданню, - бо вони лише передрукували теж цілком поважні західні джерела, які теж не відразу зрозуміли, що Ромні жартував).

Нехай всі виговорюються, для цього форуми й існують. Особливого порушення правил я поки що не бачу, тому апелювати до модераторів не бачу потреби. Це - вільний простір, люди можуть вільно висловлювати свої думки з будь-якого приводу.
Відповісти
#64
(27-09-2012, 14:07 )Kohoutek писав(ла): А если так: люди, которые искренне поддерживали демократию и 7-8, и 10, и 20 лет тому назад, ясно понимали и понимают аморальность и противоправность действий как нынешней, так и всех предыдущих властей (исторические экскурсы и клевету на социал-демократов, якобы оправдывающих противоправность и аморальность skipped).

Щас скажу страшную вещь: абсолютно моральных и абсолютно правопослушных властей никогда не было в мировой истории. Боюсь, и не будет. Но есть некие границы, перейдя которые, власть лишается поддержки нормальных людей. Незаконный омбудсмен и нелегитимный президент именно из этой категории. Это, надеюсь, понятно?

(27-09-2012, 14:07 )Kohoutek писав(ла): Не, ну так неинтересно: вы так лихо взялись анализировать мои комплексы и скрытые мотивы и сразу - в кусты. Это же так естественно и логично в случае чего немедленно переходить от спора с оппонентом к подробному анализу его личности и мотивов

Повторяю в который раз - не с чего переходить. Правовые аспекты спора перечеркнуты Вашим предложением сходить в украинский суд за справедливостью. Политические - Вашей позицией "всівониоднакові" и попытками приписать мне фанатичную поддержку БЮТ вообще и его лидера Тимошенко в частности, примерно таким способом:
Цитата: Хотя, понимаю: с врагами у вас, видимо, по старой традиции разговор короткий. В самом-то деле, "убеждать в своей правоте" вместо бодрого марширования стройными рядами под знамёнами Единственно Верной Партии - да это же прямое предательство! Ишь, чего захотели! Откровенной вербовкой занимаются! Что ж, остаётся вам только по-хорошему позавидовать: Верной дорогой идёте, товарищи! ©

Вы лжете. Понимаете, что делаете, но все равно лжете. Именно поэтому спорить с Вами - время терять. На этой торжественной ноте....
Відповісти
#65
(27-09-2012, 14:30 )Koala писав(ла): Дійсно, який з Захарова правозахисник? Так, грантожер.

Захарова можно понять и простить, ему работать надо. И временами кое-что таки удается. Не ради грантов, а просто потому, что он правозащитник, приходится и с Лутковской сотрудничать. Иначе что-то не получится, какому-то человеку на зоне будет плохо. Вот только сомневаюсь, что он доволен сложившейся ситуацией. Очень сомневаюсь.

(27-09-2012, 14:30 )Koala писав(ла): Правильно його омбудсманом не обрали, еге ж?

Для вас, сторонников Януковича, однозначно правильно - куда Лутковскую тогда девать? Опять же, Лавринович обидится. Для остальных, включая правозащитное сообщество (без кавычек) - очень даже неправильно.

Відповісти
#66
(27-09-2012, 14:31 )Kohoutek писав(ла): Давайте я вам подскажу тему для следующей обличительной филиппики: грантоеды. Предателей мы уже прошли, так что пора двигаться дальше. Дать ссылки на готовые шаблоны?

Відповісти
#67
(27-09-2012, 14:46 )Предсказамус писав(ла): Щас скажу страшную вещь: абсолютно моральных и абсолютно правопослушных властей никогда не было в мировой истории. Боюсь, и не будет. Но есть некие границы, перейдя которые, власть лишается поддержки нормальных людей. Незаконный омбудсмен и нелегитимный президент именно из этой категории.

Простите, но понятия "незаконный" и "нелегитимный" - это не метафорические выражения, а вполне определённые термины, которым вы не можете приписывать угодный вам смысл.

Цитата:Вы лжете. Понимаете, что делаете, но все равно лжете. Именно поэтому спорить с Вами - время терять. На этой торжественной ноте....

Угу. "Чую, что подвох, но не понимаю, где". Тимошенко неустанно думала о народе, заключая газовые соглашения, в отличие от Януковича, заключавшего Харьковские. Законы, проголосованные чужими карточками при Ющенко-Тимошенко, легитимны, а вот при Януковиче-Азарове - нелегитимны. Веруйте, люди, а если твои мозги смущают твою веру - вырежь их и выкинь.
Відповісти
#68
(27-09-2012, 15:03 )Kohoutek писав(ла): Простите, но понятия "незаконный" и "нелегитимный" - это не метафорические выражения, а вполне определённые термины, которым вы не можете приписывать угодный вам смысл.

Я уже понял, что Вы не читатель, но попробую еще раз.
(27-09-2012, 11:40 )Предсказамус писав(ла): На всякий случай, вдруг не знаете: legitimus — согласный с законами, законный, правомерный (лат.). То есть, легитимность - законный акт/статус/и т.д, поддержанный обществом. Поддержка общества - дополнительное, а не единственное условие легитимности.
Отсюда по ветке вниз.

(27-09-2012, 15:03 )Kohoutek писав(ла):
Цитата:Вы лжете. Понимаете, что делаете, но все равно лжете. Именно поэтому спорить с Вами - время терять. На этой торжественной ноте....
Угу. "Чую, что подвох, но не понимаю, где". Тимошенко неустанно думала о народе, заключая газовые соглашения, в отличие от Януковича, заключавшего Харьковские. Законы, проголосованные чужими карточками при Ющенко-Тимошенко, легитимны, а вот при Януковиче-Азарове - нелегитимны. Веруйте, люди, а если твои мозги смущают твою веру - вырежь их и выкинь.

А теперь подтвердите Ваши фантазии и телепатемы цитатами. Не для меня, особого интереса в беседах с Вами не вижу, а для себя. Глядишь, попустит.
Відповісти
#69
через монополію оной на силу або/також коли низи ще можуть.

(27-09-2012, 11:40 )Предсказамус писав(ла):
(27-09-2012, 11:30 )Koala писав(ла): Дурне питання: якщо зараз випустять Тимошенко і Луценка, переформують комісіїі, проведуть вибори без фальсифікацій - це якось змінить вашу думку про те, що вибори нелегітимні (бо закон прийнятий нелегітимною ВР і підписаний нелегітимним президентом), а відтак, і нова ВР нелегітимна? А якщо після цього оберуть Тимошенко прем'єром - ви погодитеся, що вона буде в будь-якому разі нелегітимним прем'єром?
Чи все ж будемо використовувати традиційне визначення легітимності - не відповідність процедурі, а визнання суспільством?

На всякий случай, вдруг не знаете: legitimus — согласный с законами, законный, правомерный (лат.). То есть, легитимность - законный акт/статус/и т.д, поддержанный обществом. Поддержка общества - дополнительное, а не единственное условие легитимности.

Следовательно, я не буду считать легитимными любые органы и решения до возвращения Украины в правовое поле.
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#70
Вибачте за цитату, але краще не скажу.
Цитата:А теперь подтвердите Ваши фантазии и телепатемы цитатами. Не для меня, особого интереса в беседах с Вами не вижу, а для себя. Глядишь, попустит.
Праблема людзей, якія лічаць, што беларусы, расейцы ды ўкраінцы — адзін народ, у тым, што яны ня могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску.
Відповісти
#71
Хоча дєрмократи теж тойво - буквально комуніздоваті на всю голову.

(25-09-2012, 21:55 )Kohoutek писав(ла): http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/...4281.shtml
Митт Ромни возмутился тем, что иллюминаторы в самолетах не открываются: это реальная проблема
#цинічнийбандера #цинічнібандери #cynicalbanderites http://coub.com/view/5lw0m
Відповісти
#72
(27-09-2012, 15:10 )Предсказамус писав(ла): Я уже понял, что Вы не читатель, но попробую еще раз.
(27-09-2012, 11:40 )Предсказамус писав(ла): На всякий случай, вдруг не знаете: legitimus — согласный с законами, законный, правомерный (лат.). То есть, легитимность - законный акт/статус/и т.д, поддержанный обществом. Поддержка общества - дополнительное, а не единственное условие легитимности.

http://en.wikipedia.org/wiki/Legitimacy_(political)
In political science, legitimacy is the popular acceptance of an authority, usually a governing law or a régime. Whereas “authority” denotes a specific position in an established government, the term “legitimacy” denotes a system of government — wherein “government” denotes “sphere of influence”. Political legitimacy is considered a basic condition for governing, without which a government will suffer legislative deadlock(s) and collapse. In political systems where this is not the case, unpopular régimes survive because they are considered legitimate by a small, influential élite.[1] In Chinese political philosophy, since the historical period of the Zhou Dynasty (1046–256 BC), the political legitimacy of a ruler and government was derived from the Mandate of Heaven, and that unjust rulers who lose said mandate, therefore lose the right to rule the people

Цитата:А теперь подтвердите Ваши фантазии и телепатемы цитатами.


Увы мне - четырежды я напоминал вам о вашей фразе
Цитата:Но я, чудесно зная, что Тимошенко плоть от плоти нашей "элиты", все же не сомневаюсь, что для нее судьба страны важнее, чем дворец под Киевом, или сидящий в тюрьме Янукович.
и всячески намекал, что как минимум в случае "газового контракта" Тимошенко явно думала о чём-то другом, прямо просил вас пояснить, как же нам понимать этот феномен - но мне по-прежнему приходится довольствоваться своими фантазиями и телепатемами.

Якин. Паки, паки. Иже херувимы. Ваше сиятельство, смилуйтесь. Между прочим, Вы меня не так поняли.

Царь. Хе-хе-хе. Да как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь?

Якин. Языками не владею, Ваше благородие.

Царь. Любишь боярыню?

Якин. Люблю! Безумно.
Відповісти
#73
(27-09-2012, 15:26 )Kohoutek писав(ла): Увы мне - четырежды я напоминал вам о вашей фразе
Цитата:Но я, чудесно зная, что Тимошенко плоть от плоти нашей "элиты", все же не сомневаюсь, что для нее судьба страны важнее, чем дворец под Киевом, или сидящий в тюрьме Янукович.

А теперь сравним:
(27-09-2012, 15:03 )Kohoutek писав(ла): Тимошенко неустанно думала о народе, заключая газовые соглашения, в отличие от Януковича, заключавшего Харьковские. Законы, проголосованные чужими карточками при Ющенко-Тимошенко, легитимны, а вот при Януковиче-Азарове - нелегитимны. Веруйте, люди, а если твои мозги смущают твою веру - вырежь их и выкинь.

Просто один в один, правда?
И ветку Вы так не удосужились прочесть. В том же постинге, который цитировался в теме легитимности, сказано прямо: "Следовательно, я не буду считать легитимными любые органы и решения до возвращения Украины в правовое поле. " Так видно?
Відповісти
#74
Wink 
Ви себе трішки переоцінюєте, здається - типу тут вже черга велика, а Ви вирішуєте, кого прощати, а кого ні Smile

Всім правозахисникам "работать надо", Захаров не унікальний. І за можливостями співпраці ефективної всі нормальні люди чиновників й оцінюють.

Звісно є й альтернативний підхід, для тих кому не "работать надо" - оцінювати за красою будьоновкі і ставленням до Головної Ув*язненою Всіх Часів і Народів.

(27-09-2012, 14:53 )Предсказамус писав(ла):
(27-09-2012, 14:30 )Koala писав(ла): Дійсно, який з Захарова правозахисник? Так, грантожер.

Захарова можно понять и простить, ему работать надо. И временами кое-что таки удается. Не ради грантов, а просто потому, что он правозащитник, приходится и с Лутковской сотрудничать. Иначе что-то не получится, какому-то человеку на зоне будет плохо. Вот только сомневаюсь, что он доволен сложившейся ситуацией. Очень сомневаюсь.

(27-09-2012, 14:30 )Koala писав(ла): Правильно його омбудсманом не обрали, еге ж?

Для вас, сторонников Януковича, однозначно правильно - куда Лутковскую тогда девать? Опять же, Лавринович обидится. Для остальных, включая правозащитное сообщество (без кавычек) - очень даже неправильно.

Відповісти
#75
(27-09-2012, 16:41 )123 писав(ла): Щось я сумніваюся що Захаров чи ще хтось потребують Вашого прощення. Ви себе трішки переоцінюєте, здається - типу тут вже черга велика, а Ви вирішуєте, кого прощати, а кого ні Smile

Вы где-то прочли, что я кого-то прощаю / не прощаю? Сами же приводите цитату, в которой таких слов нет, есть оценка сложной ситуации, в которой правозащитники оказались благодаря власти.
Вроде разные люди Вы и Когоутек, а без того, чтобы переврать слова оппонента, никак обойтись не можете... Sad
Відповісти
#76
п.Kohoutek запам'ятався мені (Ви вже вибачіе) як агітатор за обрання лутковської обмудсманом. я вже кілька разів намагався почути його враження від її діяльності, але до цього разу мої запити були проіѓноровані
[/quote]

Відповісти
#77
Серйозно, аднака...

(27-09-2012, 16:54 )Предсказамус писав(ла):
(27-09-2012, 16:41 )123 писав(ла): Щось я сумніваюся що Захаров чи ще хтось потребують Вашого прощення. Ви себе трішки переоцінюєте, здається - типу тут вже черга велика, а Ви вирішуєте, кого прощати, а кого ні Smile

Вы где-то прочли, что я кого-то прощаю / не прощаю? Сами же приводите цитату, в которой таких слов нет, есть оценка сложной ситуации, в которой правозащитники оказались благодаря власти.
Вроде разные люди Вы и Когоутек, а без того, чтобы переврать слова оппонента, никак обойтись не можете... Sad

Відповісти
#78
(27-09-2012, 18:51 )123 писав(ла): То Ви беретеся судити, чи хтось потребує прощення не від Вас, а від когось іншого? Серйозно, аднака...

Угу, у меня есть свое мнение: нынешнее поведение Захарова вполне понятно и простительно по причинам, которые я изложил. У Вас мнения нет? Ваша проблема.

Відповісти
#79
Від імені всього прогресивного людства, мабуть?

(27-09-2012, 18:56 )Предсказамус писав(ла):
(27-09-2012, 18:51 )123 писав(ла): То Ви беретеся судити, чи хтось потребує прощення не від Вас, а від когось іншого? Серйозно, аднака...

Угу, у меня есть свое мнение: нынешнее поведение Захарова вполне понятно и простительно по причинам, которые я изложил. У Вас мнения нет? Ваша проблема.

Відповісти
#80
(27-09-2012, 19:26 )123 писав(ла): Я за - але не можу зрозуміти, від чиєго імені Ви роздаєте прощення, якщо не від своєго. Від імені всього прогресивного людства, мабуть?

Сами придумали, что я раздаю какие-то прощения от чьего-то имени, и сами не можете понять? Оригинально.

P.S. Не устали еще херней маяться, сорри май френч? Нечего сказать - попробуйте промолчать. Надеюсь, у Вас получится...

Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  МАЛЕНЬКІ ТРАГЕДІЇ: у бородатого партія-фантом захворіла на шизу Torr 1 346 25-01-2019, 17:27
Ост. повідомлення: hrushka
  Пам'ятка виборцю: "Партія необрізаних України" leonid 0 185 17-09-2018, 12:23
Ост. повідомлення: leonid
  Всередині Трампового вузького кола: "Партія Банкірів" перемагає? (л.) gvp 5 658 08-04-2017, 19:24
Ост. повідомлення: gvp

Перейти до форуму: