Рейтинг теми:
  • Голосів: 0 - Середня оцінка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Саакашвили - респект и уважуха (/)
#61
(07-10-2012, 22:01 )НеСправжнійПатріот писав(ла): що це типу я - жертва пропаганди. ги

Не обязательно прямо "жертва пропаганды". Некоторые люди просто не способны отделить факты от своих убеждений. Очень многие - такое отношение, в частности, крайне характерно для религиозного мышления, когда личная вера выдаётся за знание (зачастую, неумышленно - люди просто не видят разницы). Например, они читают статью какого-то эмоционального автора-единомышленника по поводу некоего политика и по её прочтении уверены, что получили массу полезной информации. То, что эта информация описывает личное отношение автора статьи к её герою, а вовсе не героя как такового, от их внимания ускальзывает. Статьи других авторов, которые к этому герою относятся иначе, естественно, в расчёт не берутся.
Відповісти
#62
(08-10-2012, 11:11 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(08-10-2012, 09:55 )nykyta писав(ла):
(08-10-2012, 01:38 )Майкрофт Холмс писав(ла):
Цитата:І не тільки в країнах колишнього, до речі. Дивлячись на Обаму і Меркель...
Тільки заплатити за ці гарні стосунки доведеться по повній програмі.

Не дуже розумію, в чому полягають гарні стосунки Обами з Росією? На мій погляд, вони суттєво гірші ніж були у Буша. Навіть порівнювати не можна. Щодо Меркель, то вона дійсно, має гарні стосунки з Кремлем. Цікаво, чим вона за це заплатила? Щось німецька опозиція й виборці вашу точку зору не поділяють.
А я й не кажу, що Меркель (і Саркозі, а тепер Олланд) платять за прихильність Газпрому інтересами своїх виборців. Навпаки! Адже західні політики (так само як і наші - всі вони однакові!) живуть від виборів до виборів. А щоб вибрали - потрібне зростання добробуту, зменшення безробіття етс. А для всього цього потрібен дешевий газ.
А вже чим вони за це заплатять... от хоча б Україною і Грузією, чому б ні?

Цікаво, як це Меркель може розрахуватися Україною проти волі українців?
Наприклад, погодитися з тим, що Україна є "російською зоною геополітичного впливу".

Відповісти
#63
(08-10-2012, 15:51 )nykyta писав(ла):
(08-10-2012, 11:11 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(08-10-2012, 09:55 )nykyta писав(ла):
(08-10-2012, 01:38 )Майкрофт Холмс писав(ла):
Цитата:І не тільки в країнах колишнього, до речі. Дивлячись на Обаму і Меркель...
Тільки заплатити за ці гарні стосунки доведеться по повній програмі.

Не дуже розумію, в чому полягають гарні стосунки Обами з Росією? На мій погляд, вони суттєво гірші ніж були у Буша. Навіть порівнювати не можна. Щодо Меркель, то вона дійсно, має гарні стосунки з Кремлем. Цікаво, чим вона за це заплатила? Щось німецька опозиція й виборці вашу точку зору не поділяють.
А я й не кажу, що Меркель (і Саркозі, а тепер Олланд) платять за прихильність Газпрому інтересами своїх виборців. Навпаки! Адже західні політики (так само як і наші - всі вони однакові!) живуть від виборів до виборів. А щоб вибрали - потрібне зростання добробуту, зменшення безробіття етс. А для всього цього потрібен дешевий газ.
А вже чим вони за це заплатять... от хоча б Україною і Грузією, чому б ні?

Цікаво, як це Меркель може розрахуватися Україною проти волі українців?
Наприклад, погодитися з тим, що Україна є "російською зоною геополітичного впливу".

Так це ж очевидний факт, існування якого не залежить від того, чи визнає його Меркель чи ні. Але вона притомний політик і цю реальність без сумнівів визнає.

Відповісти
#64
Причому риторика така сама як була і в Україні супроти Ющенка в період позбавлення його повноваженнь - "Раз ти такий демократ то повиненен зробити для нас немократів і ще це , і це , і ще ще і ще ..." При чому прессинг концентровано йде на моральність та принциповість об’єкта, але тут боюся що грузинські парторги, комсорги і стукачі переоцінють Сакашвілі.Undecided
Звісно якщо все це не опирається на якісь невідомі нам силові погрози і прессинг.
Втім у Сакашвілі зараз дійсно не було іншого виходу - якби він не уступив то опозиція за допомогою Росії би швидко довела справу до "революційних дій" при чому за підтримки чи відстороненості більшості населення. Зараз Сакашвілі треба виграти час - "нові-старі грузини" схоже вже починають
http://world.lb.ua/news/2012/10/02/17292...paign=more

(08-10-2012, 01:54 )Мартинюк писав(ла): Подібно до того як багато хто зараз каже таке про Ющенка, хоча доволі довго вони (його противники) були задовлені його прагненням дотримуватися принципам демократії ...
Хоча що буде зтого всього - треба подивитися . У всякому разі прихильникам Сакашвілі зараз треба гуртуватися, а не розбігатися, як це колись зробили прихильники Ющенка . Маю надію що грузинам це вдасться

Відповісти
#65
http://www.itar-tass.com/c419/536091.html
ТБИЛИСИ, 3 октября. /Корр.ИТАР-ТАСС Тенгиз Пачкория/. Лидер коалиции "Грузинская мечта", кандидат в премьер-министры Бидзина Иванишвили "не настаивает на отставке Михаила Саакашвили". Об этом заявил сегодня сам Иванишвили. "Я не требовал отставки Саакашвили, прозвучавшее вчера мое мнение по этому вопросу не являлось моим требованием и требованием коалиции", - сказал он.
Иванишвили пояснил, что этим вчерашним заявлением "лишь указал на то, что подстроенная под одного человека /под Саакашвили-прим.корр./ Конституция Грузии может создать много сложностей в политической ситуации и в связи с этим посчитал, что наилучшим выходом из этой ситуации явилась бы отставка Саакашвили". Он подчеркнул, что "это не было ни ультиматумом, ни требованием, это был ответ на вопрос журналиста по данной теме". "Я и сейчас могу повторить, что во избежание двоевластия в стране одним из хороших вариантов стала бы отставка президента, но это не является нашим требованием, мы заявляли и сейчас заявляем, что наша коалиция готова к сотрудничеству с президентом", - сказал он.

Відповісти
#66
(08-10-2012, 19:19 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(08-10-2012, 15:51 )nykyta писав(ла):
(08-10-2012, 11:11 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(08-10-2012, 09:55 )nykyta писав(ла):
(08-10-2012, 01:38 )Майкрофт Холмс писав(ла): Не дуже розумію, в чому полягають гарні стосунки Обами з Росією? На мій погляд, вони суттєво гірші ніж були у Буша. Навіть порівнювати не можна. Щодо Меркель, то вона дійсно, має гарні стосунки з Кремлем. Цікаво, чим вона за це заплатила? Щось німецька опозиція й виборці вашу точку зору не поділяють.
А я й не кажу, що Меркель (і Саркозі, а тепер Олланд) платять за прихильність Газпрому інтересами своїх виборців. Навпаки! Адже західні політики (так само як і наші - всі вони однакові!) живуть від виборів до виборів. А щоб вибрали - потрібне зростання добробуту, зменшення безробіття етс. А для всього цього потрібен дешевий газ.
А вже чим вони за це заплатять... от хоча б Україною і Грузією, чому б ні?

Цікаво, як це Меркель може розрахуватися Україною проти волі українців?
Наприклад, погодитися з тим, що Україна є "російською зоною геополітичного впливу".

Так це ж очевидний факт, існування якого не залежить від того, чи визнає його Меркель чи ні. Але вона притомний політик і цю реальність без сумнівів визнає.

Прекрасно!
Отже, євроатлантичної перспективи нас позбавляє не Янукович. А просто це очевидний факт - Україна є "зоною впливу РФ", і кожний притомний політик просто має визнати цю реальність і, так би мовити, "нє трепьіхаться" (вибачте, не знайду українського слова) у напрямку ЄС?
"Ну так бьі сразу и сказал" (с)
Відповісти
#67
(08-10-2012, 20:08 )nykyta писав(ла):
(08-10-2012, 19:19 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(08-10-2012, 15:51 )nykyta писав(ла):
(08-10-2012, 11:11 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(08-10-2012, 09:55 )nykyta писав(ла): А я й не кажу, що Меркель (і Саркозі, а тепер Олланд) платять за прихильність Газпрому інтересами своїх виборців. Навпаки! Адже західні політики (так само як і наші - всі вони однакові!) живуть від виборів до виборів. А щоб вибрали - потрібне зростання добробуту, зменшення безробіття етс. А для всього цього потрібен дешевий газ.
А вже чим вони за це заплатять... от хоча б Україною і Грузією, чому б ні?

Цікаво, як це Меркель може розрахуватися Україною проти волі українців?
Наприклад, погодитися з тим, що Україна є "російською зоною геополітичного впливу".

Так це ж очевидний факт, існування якого не залежить від того, чи визнає його Меркель чи ні. Але вона притомний політик і цю реальність без сумнівів визнає.

Прекрасно!
Отже, євроатлантичної перспективи нас позбавляє не Янукович. А просто це очевидний факт - Україна є "зоною впливу РФ", і кожний притомний політик просто має визнати цю реальність і, так би мовити, "нє трепьіхаться" (вибачте, не знайду українського слова) у напрямку ЄС?
"Ну так бьі сразу и сказал" (с)

Європейської перспективи нас позбавляють виборці Януковича. Само по собі перебування України в "зоні впливу РФ" ніяк на нашу європейську перспективу не впливає.

Відповісти
#68
(08-10-2012, 22:16 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(08-10-2012, 20:08 )nykyta писав(ла):
(08-10-2012, 19:19 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(08-10-2012, 15:51 )nykyta писав(ла):
(08-10-2012, 11:11 )Майкрофт Холмс писав(ла): Цікаво, як це Меркель може розрахуватися Україною проти волі українців?
Наприклад, погодитися з тим, що Україна є "російською зоною геополітичного впливу".

Так це ж очевидний факт, існування якого не залежить від того, чи визнає його Меркель чи ні. Але вона притомний політик і цю реальність без сумнівів визнає.

Прекрасно!
Отже, євроатлантичної перспективи нас позбавляє не Янукович. А просто це очевидний факт - Україна є "зоною впливу РФ", і кожний притомний політик просто має визнати цю реальність і, так би мовити, "нє трепьіхаться" (вибачте, не знайду українського слова) у напрямку ЄС?
"Ну так бьі сразу и сказал" (с)

Європейської перспективи нас позбавляють виборці Януковича. Само по собі перебування України в "зоні впливу РФ" ніяк на нашу європейську перспективу не впливає.
Альтернатива європейській перспективі - перспектива євразійська. Сьогодні ми ясно бачимо активізацію дій РФ щодо формування Євразійського союзу і намагання затягнути туди Україну. Отже, на Вашу думку, це ніяк не впливає на європейську перспективу України??

І ще, прошу дуже, зверніть увагу на такий момент. Ви написали: "перебування України в "зоні впливу РФ" ніяк на нашу європейську перспективу не впливає." Не відчуваєте тут якогось логічного розриву (зона впливу - не впливає)?
Відповісти
#69
(09-10-2012, 00:06 )nykyta писав(ла):
(08-10-2012, 22:16 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(08-10-2012, 20:08 )nykyta писав(ла):
(08-10-2012, 19:19 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(08-10-2012, 15:51 )nykyta писав(ла): Наприклад, погодитися з тим, що Україна є "російською зоною геополітичного впливу".

Так це ж очевидний факт, існування якого не залежить від того, чи визнає його Меркель чи ні. Але вона притомний політик і цю реальність без сумнівів визнає.

Прекрасно!
Отже, євроатлантичної перспективи нас позбавляє не Янукович. А просто це очевидний факт - Україна є "зоною впливу РФ", і кожний притомний політик просто має визнати цю реальність і, так би мовити, "нє трепьіхаться" (вибачте, не знайду українського слова) у напрямку ЄС?
"Ну так бьі сразу и сказал" (с)

Європейської перспективи нас позбавляють виборці Януковича. Само по собі перебування України в "зоні впливу РФ" ніяк на нашу європейську перспективу не впливає.
Альтернатива європейській перспективі - перспектива євразійська. Сьогодні ми ясно бачимо активізацію дій РФ щодо формування Євразійського союзу і намагання затягнути туди Україну. Отже, на Вашу думку, це ніяк не впливає на європейську перспективу України??

І ще, прошу дуже, зверніть увагу на такий момент. Ви написали: "перебування України в "зоні впливу РФ" ніяк на нашу європейську перспективу не впливає." Не відчуваєте тут якогось логічного розриву (зона впливу - не впливає)?

Тут ви мене,дійсно, влучно спіймали. 1:0 на вашу користь. Smile

Все ж поясню свою незграбно висловлену думку. Головна перешкода на шляху до Європи це те, що мало не половина країни не хоче ні у яку Європу, а відчуває спільну долю з Росією. А Європу розглядає як щось, у кращому випадку, чуже та підозріле, а у гіршому випадку- відверто вороже, як "нємєцко фашистскіх захватчіков". Це не результат сьогоднішнього інформаційного тиску Росії . Це щось глибинне. І як цю проблему вирішувати, ніхто з євроінтеграторів навіть не думає. Саме це закривая нам шлях до Європи. І ніяка Меркель тут не може ні на що вплинути. І у зоні впливу Росії ми будемо обєктивно залишатися доки така кількість виборців з подібною ментальністю буде існувати.
Відповісти
#70
(09-10-2012, 02:16 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(09-10-2012, 00:06 )nykyta писав(ла):
(08-10-2012, 22:16 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(08-10-2012, 20:08 )nykyta писав(ла):
(08-10-2012, 19:19 )Майкрофт Холмс писав(ла): Так це ж очевидний факт, існування якого не залежить від того, чи визнає його Меркель чи ні. Але вона притомний політик і цю реальність без сумнівів визнає.

Прекрасно!
Отже, євроатлантичної перспективи нас позбавляє не Янукович. А просто це очевидний факт - Україна є "зоною впливу РФ", і кожний притомний політик просто має визнати цю реальність і, так би мовити, "нє трепьіхаться" (вибачте, не знайду українського слова) у напрямку ЄС?
"Ну так бьі сразу и сказал" (с)

Європейської перспективи нас позбавляють виборці Януковича. Само по собі перебування України в "зоні впливу РФ" ніяк на нашу європейську перспективу не впливає.
Альтернатива європейській перспективі - перспектива євразійська. Сьогодні ми ясно бачимо активізацію дій РФ щодо формування Євразійського союзу і намагання затягнути туди Україну. Отже, на Вашу думку, це ніяк не впливає на європейську перспективу України??

І ще, прошу дуже, зверніть увагу на такий момент. Ви написали: "перебування України в "зоні впливу РФ" ніяк на нашу європейську перспективу не впливає." Не відчуваєте тут якогось логічного розриву (зона впливу - не впливає)?

Тут ви мене,дійсно, влучно спіймали. 1:0 на вашу користь. Smile

Все ж поясню свою незграбно висловлену думку. Головна перешкода на шляху до Європи це те, що мало не половина країни не хоче ні у яку Європу, а відчуває спільну долю з Росією. А Європу розглядає як щось, у кращому випадку, чуже та підозріле, а у гіршому випадку- відверто вороже, як "нємєцко фашистскіх захватчіков". Це не результат сьогоднішнього інформаційного тиску Росії . Це щось глибинне. І як цю проблему вирішувати, ніхто з євроінтеграторів навіть не думає. Саме це закривая нам шлях до Європи. І ніяка Меркель тут не може ні на що вплинути. І у зоні впливу Росії ми будемо обєктивно залишатися доки така кількість виборців з подібною ментальністю буде існувати.
Спробую і я пояснити свою думку на прикладі.

Мені батько розказував: містечко, де він учився у педучилищі, було поділене на зони впливу кримінальних угруповань. Це був (як Ви вище зазначали) просто факт дійсності, який справді не можна було не визнати.
Але, визнавши цей факт, можна було поставитись до нього по-різному. Наприклад, отак:

«Іваненко народився і проживає у зоні впливу угруповання Х. Це вплинуло на формування його особистості. Тепер головна перешкода те, що він сам не хоче вчитися, а хоче тинятися по вулиці з дружками. Це в нього вже щось глибинне. Нам залишається визнати цей факт і не втручатися, поки він сам не позбавиться кримінального впливу. Тим більше втручатися – собі дорожче: адже це викличе незадоволення їхнього ватажка, можна й собі нажити неприємності»

Нормально так вобще? Ви б схвалили таку позицію?

Відповісти
#71
(09-10-2012, 11:25 )nykyta писав(ла):
(09-10-2012, 02:16 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(09-10-2012, 00:06 )nykyta писав(ла):
(08-10-2012, 22:16 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(08-10-2012, 20:08 )nykyta писав(ла): Прекрасно!
Отже, євроатлантичної перспективи нас позбавляє не Янукович. А просто це очевидний факт - Україна є "зоною впливу РФ", і кожний притомний політик просто має визнати цю реальність і, так би мовити, "нє трепьіхаться" (вибачте, не знайду українського слова) у напрямку ЄС?
"Ну так бьі сразу и сказал" (с)



Європейської перспективи нас позбавляють виборці Януковича. Само по собі перебування України в "зоні впливу РФ" ніяк на нашу європейську перспективу не впливає.
Альтернатива європейській перспективі - перспектива євразійська. Сьогодні ми ясно бачимо активізацію дій РФ щодо формування Євразійського союзу і намагання затягнути туди Україну. Отже, на Вашу думку, це ніяк не впливає на європейську перспективу України??

І ще, прошу дуже, зверніть увагу на такий момент. Ви написали: "перебування України в "зоні впливу РФ" ніяк на нашу європейську перспективу не впливає." Не відчуваєте тут якогось логічного розриву (зона впливу - не впливає)?

Тут ви мене,дійсно, влучно спіймали. 1:0 на вашу користь. Smile

Все ж поясню свою незграбно висловлену думку. Головна перешкода на шляху до Європи це те, що мало не половина країни не хоче ні у яку Європу, а відчуває спільну долю з Росією. А Європу розглядає як щось, у кращому випадку, чуже та підозріле, а у гіршому випадку- відверто вороже, як "нємєцко фашистскіх захватчіков". Це не результат сьогоднішнього інформаційного тиску Росії . Це щось глибинне. І як цю проблему вирішувати, ніхто з євроінтеграторів навіть не думає. Саме це закривая нам шлях до Європи. І ніяка Меркель тут не може ні на що вплинути. І у зоні впливу Росії ми будемо обєктивно залишатися доки така кількість виборців з подібною ментальністю буде існувати.
Спробую і я пояснити свою думку на прикладі.

Мені батько розказував: містечко, де він учився у педучилищі, було поділене на зони впливу кримінальних угруповань. Це був (як Ви вище зазначали) просто факт дійсності, який справді не можна було не визнати.
Але, визнавши цей факт, можна було поставитись до нього по-різному. Наприклад, отак:

«Іваненко народився і проживає у зоні впливу угруповання Х. Це вплинуло на формування його особистості. Тепер головна перешкода те, що він сам не хоче вчитися, а хоче тинятися по вулиці з дружками. Це в нього вже щось глибинне. Нам залишається визнати цей факт і не втручатися, поки він сам не позбавиться кримінального впливу. Тим більше втручатися – собі дорожче: адже це викличе незадоволення їхнього ватажка, можна й собі нажити неприємності»

Нормально так вобще? Ви б схвалили таку позицію?

Щодо "не втручатися" це ви за мене вигадали. Я писав, що треба цей факт визнати й шукати спосіб, як цьому протидіяти або, принаймні, як в цих умовах існувати. Досі, я навіть притомних проектів з цього приводу не бачив. До того ж ситуаціія набагато складніша ніж у вашій спрощеній моделі, де аналагом роійсійського впливу є вплив якогось абстрактного кримінального угрупування.

Насправді, тут мова йде про вплив цілої потужньої цівілізації. Ототожнення цієї цівілізації з абсолюттним злом- це частина світогляду маргінальної меншості українців. При цьому ця магінальна меншість має міцний саме роісійсьиій бекграунд, все головне в житті прочитала саме російською, у 90% розмовляє у побуті російською. Все це дуже позначається на їх просвітницькій діяльності. На україномовних форумах, англомовні джерела цитуються російською, історична міфологія оспівує постаті й рухи, які з кров*ю видирали Україну з європейської цівілізіції (для інкорпорації її у Моковсько-Візантійську) та вирізали налаштовану на тодішню євроінтеграцію частину української еліти.

Тож російській цівілізації з її видатними досягненнями (куди вже подітися) протиставляється еклектична маячня людей,що (у значній своїй мірі) є етнічними росіянами, які грають у русофобів та українців. На такому рівні неможливо швидко періорієнтувати мільйони людей, багато поколінь якіх було виховано на розумінні, що центр світу це Москва, а зміст історії у протистоянні цього центру й світового зла.

Оця проблема мені здається гнитючою. А не Меркелі з Путіними...

Відповісти
#72
(09-10-2012, 13:35 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(09-10-2012, 11:25 )nykyta писав(ла):
(09-10-2012, 02:16 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(09-10-2012, 00:06 )nykyta писав(ла):
(08-10-2012, 22:16 )Майкрофт Холмс писав(ла): Європейської перспективи нас позбавляють виборці Януковича. Само по собі перебування України в "зоні впливу РФ" ніяк на нашу європейську перспективу не впливає.
Альтернатива європейській перспективі - перспектива євразійська. Сьогодні ми ясно бачимо активізацію дій РФ щодо формування Євразійського союзу і намагання затягнути туди Україну. Отже, на Вашу думку, це ніяк не впливає на європейську перспективу України??

І ще, прошу дуже, зверніть увагу на такий момент. Ви написали: "перебування України в "зоні впливу РФ" ніяк на нашу європейську перспективу не впливає." Не відчуваєте тут якогось логічного розриву (зона впливу - не впливає)?

Тут ви мене,дійсно, влучно спіймали. 1:0 на вашу користь. Smile

Все ж поясню свою незграбно висловлену думку. Головна перешкода на шляху до Європи це те, що мало не половина країни не хоче ні у яку Європу, а відчуває спільну долю з Росією. А Європу розглядає як щось, у кращому випадку, чуже та підозріле, а у гіршому випадку- відверто вороже, як "нємєцко фашистскіх захватчіков". Це не результат сьогоднішнього інформаційного тиску Росії . Це щось глибинне. І як цю проблему вирішувати, ніхто з євроінтеграторів навіть не думає. Саме це закривая нам шлях до Європи. І ніяка Меркель тут не може ні на що вплинути. І у зоні впливу Росії ми будемо обєктивно залишатися доки така кількість виборців з подібною ментальністю буде існувати.
Спробую і я пояснити свою думку на прикладі.

Мені батько розказував: містечко, де він учився у педучилищі, було поділене на зони впливу кримінальних угруповань. Це був (як Ви вище зазначали) просто факт дійсності, який справді не можна було не визнати.
Але, визнавши цей факт, можна було поставитись до нього по-різному. Наприклад, отак:

«Іваненко народився і проживає у зоні впливу угруповання Х. Це вплинуло на формування його особистості. Тепер головна перешкода те, що він сам не хоче вчитися, а хоче тинятися по вулиці з дружками. Це в нього вже щось глибинне. Нам залишається визнати цей факт і не втручатися, поки він сам не позбавиться кримінального впливу. Тим більше втручатися – собі дорожче: адже це викличе незадоволення їхнього ватажка, можна й собі нажити неприємності»

Нормально так вобще? Ви б схвалили таку позицію?

Щодо "не втручатися" це ви за мене вигадали. Я писав, що треба цей факт визнати й шукати спосіб, як цьому протидіяти або, принаймні, як в цих умовах існувати. Досі, я навіть притомних проектів з цього приводу не бачив. До того ж ситуаціія набагато складніша ніж у вашій спрощеній моделі, де аналагом роійсійського впливу є вплив якогось абстрактного кримінального угрупування.

Насправді, тут мова йде про вплив цілої потужньої цівілізації. Ототожнення цієї цівілізації з абсолюттним злом- це частина світогляду маргінальної меншості українців. При цьому ця магінальна меншість має міцний саме роісійсьиій бекграунд, все головне в житті прочитала саме російською, у 90% розмовляє у побуті російською. Все це дуже позначається на їх просвітницькій діяльності. На україномовних форумах, англомовні джерела цитуються російською, історична міфологія оспівує постаті й рухи, які з кров*ю видирали Україну з європейської цівілізіції (для інкорпорації її у Моковсько-Візантійську) та вирізали налаштовану на тодішню євроінтеграцію частину української еліти.

Тож російській цівілізації з її видатними досягненнями (куди вже подітися) протиставляється еклектична маячня людей,що (у значній своїй мірі) є етнічними росіянами, які грають у русофобів та українців. На такому рівні неможливо швидко періорієнтувати мільйони людей, багато поколінь якіх було виховано на розумінні, що центр світу це Москва, а зміст історії у протистоянні цього центру й світового зла.

Оця проблема мені здається гнитючою. А не Меркелі з Путіними...
Загалом погоджуюсь з Вашим коментом. Але зауважу: Меркелі з Путіним теж можуть бути темою для обговорення. І домовленості Меркелів з Путіним щодо України теж є фактором, який впливає.
Одним словом, не або-або, а і-і.

Відповісти
#73
(09-10-2012, 14:06 )nykyta писав(ла):
(09-10-2012, 13:35 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(09-10-2012, 11:25 )nykyta писав(ла):
(09-10-2012, 02:16 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(09-10-2012, 00:06 )nykyta писав(ла): Альтернатива європейській перспективі - перспектива євразійська. Сьогодні ми ясно бачимо активізацію дій РФ щодо формування Євразійського союзу і намагання затягнути туди Україну. Отже, на Вашу думку, це ніяк не впливає на європейську перспективу України??

І ще, прошу дуже, зверніть увагу на такий момент. Ви написали: "перебування України в "зоні впливу РФ" ніяк на нашу європейську перспективу не впливає." Не відчуваєте тут якогось логічного розриву (зона впливу - не впливає)?

Тут ви мене,дійсно, влучно спіймали. 1:0 на вашу користь. Smile

Все ж поясню свою незграбно висловлену думку. Головна перешкода на шляху до Європи це те, що мало не половина країни не хоче ні у яку Європу, а відчуває спільну долю з Росією. А Європу розглядає як щось, у кращому випадку, чуже та підозріле, а у гіршому випадку- відверто вороже, як "нємєцко фашистскіх захватчіков". Це не результат сьогоднішнього інформаційного тиску Росії . Це щось глибинне. І як цю проблему вирішувати, ніхто з євроінтеграторів навіть не думає. Саме це закривая нам шлях до Європи. І ніяка Меркель тут не може ні на що вплинути. І у зоні впливу Росії ми будемо обєктивно залишатися доки така кількість виборців з подібною ментальністю буде існувати.
Спробую і я пояснити свою думку на прикладі.

Мені батько розказував: містечко, де він учився у педучилищі, було поділене на зони впливу кримінальних угруповань. Це був (як Ви вище зазначали) просто факт дійсності, який справді не можна було не визнати.
Але, визнавши цей факт, можна було поставитись до нього по-різному. Наприклад, отак:

«Іваненко народився і проживає у зоні впливу угруповання Х. Це вплинуло на формування його особистості. Тепер головна перешкода те, що він сам не хоче вчитися, а хоче тинятися по вулиці з дружками. Це в нього вже щось глибинне. Нам залишається визнати цей факт і не втручатися, поки він сам не позбавиться кримінального впливу. Тим більше втручатися – собі дорожче: адже це викличе незадоволення їхнього ватажка, можна й собі нажити неприємності»

Нормально так вобще? Ви б схвалили таку позицію?

Щодо "не втручатися" це ви за мене вигадали. Я писав, що треба цей факт визнати й шукати спосіб, як цьому протидіяти або, принаймні, як в цих умовах існувати. Досі, я навіть притомних проектів з цього приводу не бачив. До того ж ситуаціія набагато складніша ніж у вашій спрощеній моделі, де аналагом роійсійського впливу є вплив якогось абстрактного кримінального угрупування.

Насправді, тут мова йде про вплив цілої потужньої цівілізації. Ототожнення цієї цівілізації з абсолюттним злом- це частина світогляду маргінальної меншості українців. При цьому ця магінальна меншість має міцний саме роісійсьиій бекграунд, все головне в житті прочитала саме російською, у 90% розмовляє у побуті російською. Все це дуже позначається на їх просвітницькій діяльності. На україномовних форумах, англомовні джерела цитуються російською, історична міфологія оспівує постаті й рухи, які з кров*ю видирали Україну з європейської цівілізіції (для інкорпорації її у Моковсько-Візантійську) та вирізали налаштовану на тодішню євроінтеграцію частину української еліти.

Тож російській цівілізації з її видатними досягненнями (куди вже подітися) протиставляється еклектична маячня людей,що (у значній своїй мірі) є етнічними росіянами, які грають у русофобів та українців. На такому рівні неможливо швидко періорієнтувати мільйони людей, багато поколінь якіх було виховано на розумінні, що центр світу це Москва, а зміст історії у протистоянні цього центру й світового зла.

Оця проблема мені здається гнитючою. А не Меркелі з Путіними...
Загалом погоджуюсь з Вашим коментом. Але зауважу: Меркелі з Путіним теж можуть бути темою для обговорення. І домовленості Меркелів з Путіним щодо України теж є фактором, який впливає.
Одним словом, не або-або, а і-і.

Звісно, варто все обговорювати. І все це впливає (я ж погодився, що ви мене підловили на протиріччі Smile. Але ж ми не здатні вплинути на встановлення геполітичної осі Москва-Берлін. Вона є потужнім фактом фактом світової політики й наївно розуміти це як результат купівлі Путіним Меркель за газ або ще за шось. Але освічена частина українського супільства має можливість вплинути на стан речей в Україні. Й на цьому варто зосереджуватися в першу чергу. А то часто я чую про погану Меркель, яка не пустила Україну в НАТО. Та як же Україну можна було пустити в НАТО, де всі рішення приймаються одностайно, в умовах, коли більшисть населення України проти членства?!
Відповісти
#74
(09-10-2012, 16:33 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(09-10-2012, 14:06 )nykyta писав(ла):
(09-10-2012, 13:35 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(09-10-2012, 11:25 )nykyta писав(ла):
(09-10-2012, 02:16 )Майкрофт Холмс писав(ла): Тут ви мене,дійсно, влучно спіймали. 1:0 на вашу користь. Smile

Все ж поясню свою незграбно висловлену думку. Головна перешкода на шляху до Європи це те, що мало не половина країни не хоче ні у яку Європу, а відчуває спільну долю з Росією. А Європу розглядає як щось, у кращому випадку, чуже та підозріле, а у гіршому випадку- відверто вороже, як "нємєцко фашистскіх захватчіков". Це не результат сьогоднішнього інформаційного тиску Росії . Це щось глибинне. І як цю проблему вирішувати, ніхто з євроінтеграторів навіть не думає. Саме це закривая нам шлях до Європи. І ніяка Меркель тут не може ні на що вплинути. І у зоні впливу Росії ми будемо обєктивно залишатися доки така кількість виборців з подібною ментальністю буде існувати.
Спробую і я пояснити свою думку на прикладі.

Мені батько розказував: містечко, де він учився у педучилищі, було поділене на зони впливу кримінальних угруповань. Це був (як Ви вище зазначали) просто факт дійсності, який справді не можна було не визнати.
Але, визнавши цей факт, можна було поставитись до нього по-різному. Наприклад, отак:

«Іваненко народився і проживає у зоні впливу угруповання Х. Це вплинуло на формування його особистості. Тепер головна перешкода те, що він сам не хоче вчитися, а хоче тинятися по вулиці з дружками. Це в нього вже щось глибинне. Нам залишається визнати цей факт і не втручатися, поки він сам не позбавиться кримінального впливу. Тим більше втручатися – собі дорожче: адже це викличе незадоволення їхнього ватажка, можна й собі нажити неприємності»

Нормально так вобще? Ви б схвалили таку позицію?

Щодо "не втручатися" це ви за мене вигадали. Я писав, що треба цей факт визнати й шукати спосіб, як цьому протидіяти або, принаймні, як в цих умовах існувати. Досі, я навіть притомних проектів з цього приводу не бачив. До того ж ситуаціія набагато складніша ніж у вашій спрощеній моделі, де аналагом роійсійського впливу є вплив якогось абстрактного кримінального угрупування.

Насправді, тут мова йде про вплив цілої потужньої цівілізації. Ототожнення цієї цівілізації з абсолюттним злом- це частина світогляду маргінальної меншості українців. При цьому ця магінальна меншість має міцний саме роісійсьиій бекграунд, все головне в житті прочитала саме російською, у 90% розмовляє у побуті російською. Все це дуже позначається на їх просвітницькій діяльності. На україномовних форумах, англомовні джерела цитуються російською, історична міфологія оспівує постаті й рухи, які з кров*ю видирали Україну з європейської цівілізіції (для інкорпорації її у Моковсько-Візантійську) та вирізали налаштовану на тодішню євроінтеграцію частину української еліти.

Тож російській цівілізації з її видатними досягненнями (куди вже подітися) протиставляється еклектична маячня людей,що (у значній своїй мірі) є етнічними росіянами, які грають у русофобів та українців. На такому рівні неможливо швидко періорієнтувати мільйони людей, багато поколінь якіх було виховано на розумінні, що центр світу це Москва, а зміст історії у протистоянні цього центру й світового зла.

Оця проблема мені здається гнитючою. А не Меркелі з Путіними...
Загалом погоджуюсь з Вашим коментом. Але зауважу: Меркелі з Путіним теж можуть бути темою для обговорення. І домовленості Меркелів з Путіним щодо України теж є фактором, який впливає.
Одним словом, не або-або, а і-і.

Звісно, варто все обговорювати. І все це впливає (я ж погодився, що ви мене підловили на протиріччі Smile. Але ж ми не здатні вплинути на встановлення геполітичної осі Москва-Берлін. Вона є потужнім фактом фактом світової політики й наївно розуміти це як результат купівлі Путіним Меркель за газ або ще за шось. Але освічена частина українського супільства має можливість вплинути на стан речей в Україні. Й на цьому варто зосереджуватися в першу чергу. А то часто я чую про погану Меркель, яка не пустила Україну в НАТО. Та як же Україну можна було пустити в НАТО, де всі рішення приймаються одностайно, в умовах, коли більшисть населення України проти членства?!
1. наївно розуміти це як результат купівлі Путіним Меркель за газ або ще за шось
Погоджуюсь. Та я й не казав про "купівлю Меркель". Я казав, що за все доводиться платити, і за добрі стосунки з Путіним також.
2.Але освічена частина українського супільства має можливість вплинути на стан речей в Україні. Й на цьому варто зосереджуватися в першу чергу. І знов погоджуюсь. Але "забувати" при цьому про вісь Москва-Берлін, робити вигляд, що це на нас "не впливає" і сподіватися, що ось ми покращимо стан речей в Україні і нас візьмуть "в Європу" не менш наївно.
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  К Михо Саакашвили Николай Шевченко 0 336 13-09-2017, 19:49
Ост. повідомлення: Николай Шевченко
  Саакашвили vs СаБаков + Яйцик Romario 37 3424 18-12-2015, 15:53
Ост. повідомлення: BROTHER
  Госаппарат в Украине уже развален, — Саакашвили stryjko_bojko 0 491 08-11-2015, 21:20
Ост. повідомлення: stryjko_bojko

Перейти до форуму: