Рейтинг теми:
  • Голосів: 1 - Середня оцінка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Хто буде звільняти Львівську облраду?
#21
(31-05-2017, 16:27 )gvp писав(ла): Так, правильно! От американці, як відомо, "тупиииииє" (Задорнов), тому не третьомайданили у 1929-1932 рокax, 
Третьомайданили. Просто а) форма була інша через те, що влади було більше на місцях, ніж зосереджено в центрі, як у нас, то ж воно і вилилося в ті гангстерсько-мафіозні події б) доволі швидко були усунені причини (розділення роздрібного та інвестиційного банкінгу, скасування сухого закону, створено робочі місця тощо), тому воно не отримало розвитку та не переросло в загально-політичну площину через брак часу.
РАШИЗМ - НІПРАЙДЬОТЬ! Wink
Відповісти
#22
(31-05-2017, 15:40 )Бойко писав(ла):
(31-05-2017, 15:11 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-05-2017, 14:58 )Бойко писав(ла): Інформація, яку я отримую, говорить, що передумови є для майдану. Треба буде з народом поговорити.

пенсіонери не є протестним середовищем. Найбільш протестний шар суспільства - молодь, після нього йдуть професійні групи, як військо, шахтарі, аграрії, тощо. Наприклад, зараз маємо соціально-вибухову групу - неплатники комунальних. Це питання тупикове.

Але головним рушієм протестів - є відсутність роботи (високе безробіття), низька оплата праці, як до рівня цін і, наслідок, бідність. В Україні, за моїми оцінками десь 50% непрацюючих, особливо у сільській місцевості. Люди, щоб прожити, "крутяться". Десь поїде на 1-2 на заробітки, засадить город, грибів та ягід назбирає, ще десь на пару тисяч гривень підзаробить, щось продасть і т.д Нові інвесторські підприємства з пошиття та жгути крутити належать до тих самих тимчасових заробітків. Ніхто не буде працювати за 250 доларів, якщо робота забирає весь час і на "крутитися " вже його не має. А за 250-300 доларів навіть сам один не проживеш, не кажу про дітей і сім"ю. 

В Україні, через безробіття і безгрошів"я, молодь піде на вулиці. Я не бачу жодних кроків, які би робив Порошенко з Гройсманом, щоб відвернути процес. Ми не румуни чи болгари, які вміють мирно протестувати проти влади, бо завжди запізно починаємо протести, коли вже терпець урвався. А до того моменту все виглядає так гарно і спокійно, ніби нічого особливо "всюди є не задоволені життям".
Ви перелічуєте загальні хронічні проблеми, які існували давно і які загострюються час від часу, залежно від економічної ситуації, а не є новшеством чи винаходом "майданутої хунти". А революційної ситуації, об"єктивно зараз немає, але є не завжди здорові амбіції деяких політиків, які намагаються штучно бурхати ситуацію, не розуміючи, що Майдани - це природні об"єктивно-обумовлені явища, а не продукт діяльності політтехнологів чи партактиву. Хоча, якщо влада щось дуууже аяяйне упоре, народ сам вийде, а ці діячі будуть поруч стрибати, причитаючи "ой, нє, не сьогодні! у нас заплановано на черезтиждень! розійдіться і приходьте через тиждень постояти під нашими прапорами! о, що, вже спорудили сцену? ой пустіть нас повиступати! ".
Відповісти
#23
(31-05-2017, 16:49 )Slavix писав(ла):
(31-05-2017, 16:27 )gvp писав(ла): Так, правильно! От американці, як відомо, "тупиииииє" (Задорнов), тому не третьомайданили у 1929-1932 рокax, 
Третьомайданили. Просто а) форма була інша через те, що влади було більше на місцях, ніж зосереджено в центрі, як у нас, то ж воно і вилилося в ті гангстерсько-мафіозні події б) доволі швидко були усунені причини (розділення роздрібного та інвестиційного банкінгу, скасування сухого закону, створено робочі місця тощо), тому воно не отримало розвитку та не переросло в загально-політичну площину через брак часу.

Може хтось і виходив на вулиці з протестами. Але в цілому, наскільки я розумію, американці - індивідуалісти. Їх реакція на погіршення умов життя не "геть злочинну владу," а "треба збирати манатки і переїжджати до Каліфорніі (у 1929 - 32 рр.)," або "до Північної Дакоти (2010-і рр.)," "тому що там є хороші роботи." Українці теж у великій мірі індивідуалісти, тому "крутяться." І не тільки пенсіонери - кінорежисери, професори, архієреї теж (знаю зі своїх розмов з ними на Facebook і також в реалі - правда, в реалі останні розмови були в 2013 р.). А вже вчителі як крутяться, молоді викладачі вишів ("погодинники"), викладачі різних технікумів, училищ тощо - це я дуже добре знаю з систематичних розмов у реалі і через Інтернет з людьми, які є мої друзі або родичі.

Коли я це говорю, я не думаю, що я українофоб. Скоріше українофіл, тому що я вважаю здоровий індивідуалізм чеснотою нації. А от схильність до мантр, "вийдемо на вулиці і повалимо злочинну владу через тиждень, і тоді на восьмий день все стане краще, ніж навіть за Польщі!" - це я вважаю недоліком, так само як і навіяну з Москви вічну надію на доброго царя (який одразу, помахом чарівної палички, з"явиться на отой восьмий день і все "покращить").
Відповісти
#24
(31-05-2017, 17:36 )gvp писав(ла): Може хтось і виходив на вулиці з протестами. Але в цілому, наскільки я розумію, американці - індивідуалісти. 
Не в тому річ. Ми - теж індивідуалісти ще ті. Просто - 
1. в США - більше влади "на місцях", тому різного роду мафійози її і підминали, залишаючи місцевим офішіалзам роль статистів на своєму утриманні. В нас же - надмірна консолідація влади в центрі, тому і йдеться про вплив на центр. 
2. І протести  і всяке-таке мало місце, але вони не мали суттєвого впливу, оскільки основною рушійною силою виступав організований криміналітет, а не альтернативні політичні сили чи громадські рухи.
3. На консолідацію організованих злочинців та перехід їх в політичну площину, елементарно не вистачило часу, оскільки владою було швидко було вжито потрібних заходів для подолання причин та виходу з кризи.
РАШИЗМ - НІПРАЙДЬОТЬ! Wink
Відповісти
#25
(31-05-2017, 17:49 )Slavix писав(ла):
(31-05-2017, 17:36 )gvp писав(ла): Може хтось і виходив на вулиці з протестами. Але в цілому, наскільки я розумію, американці - індивідуалісти. 
Не в тому річ. Ми - теж індивідуалісти ще ті. Просто - 
1. в США - більше влади "на місцях", тому різного роду мафійози її і підминали, залишаючи місцевим офішіалзам роль статистів на своєму утриманні. В нас же - надмірна консолідація влади в центрі, тому і йдеться про вплив на центр. 
2. І протести  і всяке-таке мало місце, але вони не мали суттєвого впливу, оскільки основною рушійною силою виступав організований криміналітет, а не альтернативні політичні сили чи громадські рухи.
3. На консолідацію організованих злочинців та перехід їх в політичну площину, елементарно не вистачило часу, оскільки владою було швидко було вжито потрібних заходів для подолання причин та виходу з кризи.

Дякую, зрозумів. Цікаво про мафіозі. Мені якось не спадало на думку вважати їх діяльність "формою протесту," але треба подумати.

Що ми - індивідуалісти, я знаю, і вважаю це Божим даром. Тільки наш індивідуалізм трішечки пошкоджений тим, що Майкрофт Холмс називає "босяцько-пролетарською ментальністю," що цар повинен бути добрим і все нам дати, а якщо не дає, значить він просто патологічно жадібний олігарх і дбає виключно про свою кишеню, а не про нас.

А чи Порошенко міг би, як Гувер (невдало) і Рузвельт (трохи вдаліше) "створити робочі місця?" Яким саме чином, і що б це змінило?
Відповісти
#26
(31-05-2017, 16:15 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-05-2017, 15:40 )Бойко писав(ла):
(31-05-2017, 15:11 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-05-2017, 14:58 )Бойко писав(ла):
(31-05-2017, 14:11 )Василь Васьківський писав(ла): Не буде ніякого майдану, оскільки влада нікого не гнобить і не б'є студентів! Восени підвищать пенсії й не буде протестів...
Інформація, яку я отримую, говорить, що передумови є для майдану. Треба буде з народом поговорити.

пенсіонери не є протестним середовищем. Найбільш протестний шар суспільства - молодь, після нього йдуть професійні групи, як військо, шахтарі, аграрії, тощо. Наприклад, зараз маємо соціально-вибухову групу - неплатники комунальних. Це питання тупикове.

Але головним рушієм протестів - є відсутність роботи (високе безробіття), низька оплата праці, як до рівня цін і, наслідок, бідність. В Україні, за моїми оцінками десь 50% непрацюючих, особливо у сільській місцевості. Люди, щоб прожити, "крутяться". Десь поїде на 1-2 на заробітки, засадить город, грибів та ягід назбирає, ще десь на пару тисяч гривень підзаробить, щось продасть і т.д Нові інвесторські підприємства з пошиття та жгути крутити належать до тих самих тимчасових заробітків. Ніхто не буде працювати за 250 доларів, якщо робота забирає весь час і на "крутитися " вже його не має. А за 250-300 доларів навіть сам один не проживеш, не кажу про дітей і сім"ю. 

В Україні, через безробіття і безгрошів"я, молодь піде на вулиці. Я не бачу жодних кроків, які би робив Порошенко з Гройсманом, щоб відвернути процес. Ми не румуни чи болгари, які вміють мирно протестувати проти влади, бо завжди запізно починаємо протести, коли вже терпець урвався. А до того моменту все виглядає так гарно і спокійно, ніби нічого особливо "всюди є не задоволені життям".

Неплатників комуналки будуть судити. Це не проблема Порошенка. Роботи Порошенко не може дати нікому. Тут є проблема, бо немає інвестицій...

У Порошенка була одна проблема, як стати президентом, щоб порішати власні завдання. І зараз у нього точно така сама проблема, як стати президентом вдруге, щоб порішати проблеми власного бізнесу. Все решту - це не його проблеми. А нахуя президент у державі, який не може дати роботи людям? А дає інфляцію, високі ціни, бідність, еміграцію, падіння економіки і залежність від зовнішніх кредитів?

Давати роботу людям не входить в функції президента!

У функції президента входить організація роботи держави, там де партії у політичній системі, то за це відповідають партії. А саме, мир, добробут, щасливе життя (я бачу Ви це все маєте і тому задоволені владою), а 85% українців, вважають, що цього у них не має, тому вони є незадоволені владою.
. . .
Читати і писати російською не вмію.
Відповісти
#27
(31-05-2017, 18:27 )Бойко писав(ла):
(31-05-2017, 16:15 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-05-2017, 15:40 )Бойко писав(ла):
(31-05-2017, 15:11 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-05-2017, 14:58 )Бойко писав(ла): Інформація, яку я отримую, говорить, що передумови є для майдану. Треба буде з народом поговорити.

пенсіонери не є протестним середовищем. Найбільш протестний шар суспільства - молодь, після нього йдуть професійні групи, як військо, шахтарі, аграрії, тощо. Наприклад, зараз маємо соціально-вибухову групу - неплатники комунальних. Це питання тупикове.

Але головним рушієм протестів - є відсутність роботи (високе безробіття), низька оплата праці, як до рівня цін і, наслідок, бідність. В Україні, за моїми оцінками десь 50% непрацюючих, особливо у сільській місцевості. Люди, щоб прожити, "крутяться". Десь поїде на 1-2 на заробітки, засадить город, грибів та ягід назбирає, ще десь на пару тисяч гривень підзаробить, щось продасть і т.д Нові інвесторські підприємства з пошиття та жгути крутити належать до тих самих тимчасових заробітків. Ніхто не буде працювати за 250 доларів, якщо робота забирає весь час і на "крутитися " вже його не має. А за 250-300 доларів навіть сам один не проживеш, не кажу про дітей і сім"ю. 

В Україні, через безробіття і безгрошів"я, молодь піде на вулиці. Я не бачу жодних кроків, які би робив Порошенко з Гройсманом, щоб відвернути процес. Ми не румуни чи болгари, які вміють мирно протестувати проти влади, бо завжди запізно починаємо протести, коли вже терпець урвався. А до того моменту все виглядає так гарно і спокійно, ніби нічого особливо "всюди є не задоволені життям".

Неплатників комуналки будуть судити. Це не проблема Порошенка. Роботи Порошенко не може дати нікому. Тут є проблема, бо немає інвестицій...

У Порошенка була одна проблема, як стати президентом, щоб порішати власні завдання. І зараз у нього точно така сама проблема, як стати президентом вдруге, щоб порішати проблеми власного бізнесу. Все решту - це не його проблеми. А нахуя президент у державі, який не може дати роботи людям? А дає інфляцію, високі ціни, бідність, еміграцію, падіння економіки і залежність від зовнішніх кредитів?

Давати роботу людям не входить в функції президента!

У функції президента входить організація роботи держави, там де партії у політичній системі, то за це відповідають партії. А саме, мир, добробут, щасливе життя (я бачу Ви це все маєте і тому задоволені владою), а 85% українців, вважають, що цього у них не має, тому вони є незадоволені владою.

Задоволення людей владою теж не є функцією президента. А війни в Україні немає...

Я маю все, що мені потрібно. Майже...
Відповісти
#28
(31-05-2017, 17:05 )Slavix писав(ла):
(31-05-2017, 15:40 )Бойко писав(ла):
(31-05-2017, 15:11 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-05-2017, 14:58 )Бойко писав(ла): Інформація, яку я отримую, говорить, що передумови є для майдану. Треба буде з народом поговорити.

пенсіонери не є протестним середовищем. Найбільш протестний шар суспільства - молодь, після нього йдуть професійні групи, як військо, шахтарі, аграрії, тощо. Наприклад, зараз маємо соціально-вибухову групу - неплатники комунальних. Це питання тупикове.

Але головним рушієм протестів - є відсутність роботи (високе безробіття), низька оплата праці, як до рівня цін і, наслідок, бідність. В Україні, за моїми оцінками десь 50% непрацюючих, особливо у сільській місцевості. Люди, щоб прожити, "крутяться". Десь поїде на 1-2 на заробітки, засадить город, грибів та ягід назбирає, ще десь на пару тисяч гривень підзаробить, щось продасть і т.д Нові інвесторські підприємства з пошиття та жгути крутити належать до тих самих тимчасових заробітків. Ніхто не буде працювати за 250 доларів, якщо робота забирає весь час і на "крутитися " вже його не має. А за 250-300 доларів навіть сам один не проживеш, не кажу про дітей і сім"ю. 

В Україні, через безробіття і безгрошів"я, молодь піде на вулиці. Я не бачу жодних кроків, які би робив Порошенко з Гройсманом, щоб відвернути процес. Ми не румуни чи болгари, які вміють мирно протестувати проти влади, бо завжди запізно починаємо протести, коли вже терпець урвався. А до того моменту все виглядає так гарно і спокійно, ніби нічого особливо "всюди є не задоволені життям".
Ви перелічуєте загальні хронічні проблеми, які існували давно і які загострюються час від часу, залежно від економічної ситуації, а не є новшеством чи винаходом "майданутої хунти". А революційної ситуації, об"єктивно зараз немає, але є не завжди здорові амбіції деяких політиків, які намагаються штучно бурхати ситуацію, не розуміючи, що Майдани - це природні об"єктивно-обумовлені явища, а не продукт діяльності політтехнологів чи партактиву. Хоча, якщо влада щось дуууже аяяйне упоре, народ сам вийде, а ці діячі будуть поруч стрибати, причитаючи "ой, нє, не сьогодні! у нас заплановано на черезтиждень! розійдіться і приходьте через тиждень постояти під нашими прапорами! о, що, вже спорудили сцену? ой пустіть нас повиступати! ".
Ці хронічні проблеми існують 25 років. Є різниця між проблемами і проблемами, які є надія розв"язати. Якщо людина усвідомлює, що не має жодної надії розв"язати клубок проблем, вона стає небезпечною. Ніякі партії не запустять майдан. Ніякі сили не запустять майдан  зумисно. 

наші майдани - це загальна суспільна ненависть до влади, яка виводить народ на вулиці, через аморальний вчинок влади. 

Перший майдан - це вбивство Гонгадзе. Другий - побиття студентів.

Якщо б зараз Аваков застрілив Сашка Білого, то був би потужний майдан. 

Наразі можна тільки окреслити зони чи сфери ризику. У Порошенка добре аналізують, але у цій ситуації, коли 9/10 населення є не задоволене ним і урядом, фактично все проконтролювати не реально.
P.S.  
До речі, до аморально вчинку народ може зарахувати Панаму. Але тут багато залежить від ЄС і США.  Зараз йде спроба у ЄС це питання підняти - у центрі уваги Юнкер, якого звинувачують у сприянню відмивання грошей через Люксембург.
. . .
Читати і писати російською не вмію.
Відповісти
#29
(31-05-2017, 19:16 )Бойко писав(ла):
(31-05-2017, 17:05 )Slavix писав(ла):
(31-05-2017, 15:40 )Бойко писав(ла):
(31-05-2017, 15:11 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-05-2017, 14:58 )Бойко писав(ла): Інформація, яку я отримую, говорить, що передумови є для майдану. Треба буде з народом поговорити.

пенсіонери не є протестним середовищем. Найбільш протестний шар суспільства - молодь, після нього йдуть професійні групи, як військо, шахтарі, аграрії, тощо. Наприклад, зараз маємо соціально-вибухову групу - неплатники комунальних. Це питання тупикове.

Але головним рушієм протестів - є відсутність роботи (високе безробіття), низька оплата праці, як до рівня цін і, наслідок, бідність. В Україні, за моїми оцінками десь 50% непрацюючих, особливо у сільській місцевості. Люди, щоб прожити, "крутяться". Десь поїде на 1-2 на заробітки, засадить город, грибів та ягід назбирає, ще десь на пару тисяч гривень підзаробить, щось продасть і т.д Нові інвесторські підприємства з пошиття та жгути крутити належать до тих самих тимчасових заробітків. Ніхто не буде працювати за 250 доларів, якщо робота забирає весь час і на "крутитися " вже його не має. А за 250-300 доларів навіть сам один не проживеш, не кажу про дітей і сім"ю. 

В Україні, через безробіття і безгрошів"я, молодь піде на вулиці. Я не бачу жодних кроків, які би робив Порошенко з Гройсманом, щоб відвернути процес. Ми не румуни чи болгари, які вміють мирно протестувати проти влади, бо завжди запізно починаємо протести, коли вже терпець урвався. А до того моменту все виглядає так гарно і спокійно, ніби нічого особливо "всюди є не задоволені життям".
Ви перелічуєте загальні хронічні проблеми, які існували давно і які загострюються час від часу, залежно від економічної ситуації, а не є новшеством чи винаходом "майданутої хунти". А революційної ситуації, об"єктивно зараз немає, але є не завжди здорові амбіції деяких політиків, які намагаються штучно бурхати ситуацію, не розуміючи, що Майдани - це природні об"єктивно-обумовлені явища, а не продукт діяльності політтехнологів чи партактиву. Хоча, якщо влада щось дуууже аяяйне упоре, народ сам вийде, а ці діячі будуть поруч стрибати, причитаючи "ой, нє, не сьогодні! у нас заплановано на черезтиждень! розійдіться і приходьте через тиждень постояти під нашими прапорами! о, що, вже спорудили сцену? ой пустіть нас повиступати! ".
Ці хронічні проблеми існують 25 років. Є різниця між проблемами і проблемами, які є надія розв"язати. Якщо людина усвідомлює, що не має жодної надії розв"язати клубок проблем, вона стає небезпечною. Ніякі партії не запустять майдан. Ніякі сили не запустять майдан  зумисно. 

наші майдани - це загальна суспільна ненависть до влади, яка виводить народ на вулиці, через аморальний вчинок влади. 

Перший майдан - це вбивство Гонгадзе. Другий - побиття студентів.

Якщо б зараз Аваков застрілив Сашка Білого, то був би потужний майдан. 

Наразі можна тільки окреслити зони чи сфери ризику. У Порошенка добре аналізують, але у цій ситуації, коли 9/10 населення є не задоволене ним і урядом, фактично все проконтролювати не реально.
P.S.  
До речі, до аморально вчинку народ може зарахувати Панаму. Але тут багато залежить від ЄС і США.  Зараз йде спроба у ЄС це питання підняти - у центрі уваги Юнкер, якого звинувачують у сприянню відмивання грошей через Люксембург.
Ненависть до влади є у Тимошенко, у Бойка, у Саакашвілі...

А народ - це об'єкт соціологів, а не політичний суб'єкт. Нема такого політичного суб'єкту - народ!
Відповісти
#30
(31-05-2017, 19:31 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-05-2017, 19:16 )Бойко писав(ла):
(31-05-2017, 17:05 )Slavix писав(ла): Ви перелічуєте загальні хронічні проблеми, які існували давно і які загострюються час від часу, залежно від економічної ситуації, а не є новшеством чи винаходом "майданутої хунти". А революційної ситуації, об"єктивно зараз немає, але є не завжди здорові амбіції деяких політиків, які намагаються штучно бурхати ситуацію, не розуміючи, що Майдани - це природні об"єктивно-обумовлені явища, а не продукт діяльності політтехнологів чи партактиву. Хоча, якщо влада щось дуууже аяяйне упоре, народ сам вийде, а ці діячі будуть поруч стрибати, причитаючи "ой, нє, не сьогодні! у нас заплановано на черезтиждень! розійдіться і приходьте через тиждень постояти під нашими прапорами! о, що, вже спорудили сцену? ой пустіть нас повиступати! ".
Ці хронічні проблеми існують 25 років. Є різниця між проблемами і проблемами, які є надія розв"язати. Якщо людина усвідомлює, що не має жодної надії розв"язати клубок проблем, вона стає небезпечною. Ніякі партії не запустять майдан. Ніякі сили не запустять майдан  зумисно. 

наші майдани - це загальна суспільна ненависть до влади, яка виводить народ на вулиці, через аморальний вчинок влади. 

Перший майдан - це вбивство Гонгадзе. Другий - побиття студентів.

Якщо б зараз Аваков застрілив Сашка Білого, то був би потужний майдан. 

Наразі можна тільки окреслити зони чи сфери ризику. У Порошенка добре аналізують, але у цій ситуації, коли 9/10 населення є не задоволене ним і урядом, фактично все проконтролювати не реально.
P.S.  
До речі, до аморально вчинку народ може зарахувати Панаму. Але тут багато залежить від ЄС і США.  Зараз йде спроба у ЄС це питання підняти - у центрі уваги Юнкер, якого звинувачують у сприянню відмивання грошей через Люксембург.
Ненависть до влади є у Тимошенко, у Бойка, у Саакашвілі...

А народ - це об'єкт соціологів, а не політичний суб'єкт. Нема такого політичного суб'єкту - народ!
Саме народ ненавидить владу, яка не виправдує його надій і для нього не має різниці чи це Порошенко чи Кучма чи Янукович.
Стосовно тих, що перелічені, то вони ненавидять персонально Порошенка, а не владу взагалі.
. . .
Читати і писати російською не вмію.
Відповісти
#31
(31-05-2017, 19:43 )Бойко писав(ла):
(31-05-2017, 19:31 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-05-2017, 19:16 )Бойко писав(ла):
(31-05-2017, 17:05 )Slavix писав(ла): Ви перелічуєте загальні хронічні проблеми, які існували давно і які загострюються час від часу, залежно від економічної ситуації, а не є новшеством чи винаходом "майданутої хунти". А революційної ситуації, об"єктивно зараз немає, але є не завжди здорові амбіції деяких політиків, які намагаються штучно бурхати ситуацію, не розуміючи, що Майдани - це природні об"єктивно-обумовлені явища, а не продукт діяльності політтехнологів чи партактиву. Хоча, якщо влада щось дуууже аяяйне упоре, народ сам вийде, а ці діячі будуть поруч стрибати, причитаючи "ой, нє, не сьогодні! у нас заплановано на черезтиждень! розійдіться і приходьте через тиждень постояти під нашими прапорами! о, що, вже спорудили сцену? ой пустіть нас повиступати! ".
Ці хронічні проблеми існують 25 років. Є різниця між проблемами і проблемами, які є надія розв"язати. Якщо людина усвідомлює, що не має жодної надії розв"язати клубок проблем, вона стає небезпечною. Ніякі партії не запустять майдан. Ніякі сили не запустять майдан  зумисно. 

наші майдани - це загальна суспільна ненависть до влади, яка виводить народ на вулиці, через аморальний вчинок влади. 

Перший майдан - це вбивство Гонгадзе. Другий - побиття студентів.

Якщо б зараз Аваков застрілив Сашка Білого, то був би потужний майдан. 

Наразі можна тільки окреслити зони чи сфери ризику. У Порошенка добре аналізують, але у цій ситуації, коли 9/10 населення є не задоволене ним і урядом, фактично все проконтролювати не реально.
P.S.  
До речі, до аморально вчинку народ може зарахувати Панаму. Але тут багато залежить від ЄС і США.  Зараз йде спроба у ЄС це питання підняти - у центрі уваги Юнкер, якого звинувачують у сприянню відмивання грошей через Люксембург.
Ненависть до влади є у Тимошенко, у Бойка, у Саакашвілі...

А народ - це об'єкт соціологів, а не політичний суб'єкт. Нема такого політичного суб'єкту - народ!
Саме народ ненавидить владу, яка не виправдує його надій і для нього не має різниці чи це Порошенко чи Кучма чи Янукович.
Стосовно тих, що перелічені, то вони ненавидять персонально Порошенка, а не владу взагалі.
Отож! Народ ненавидить усю владу, можливо, але скинув лише Януковича! Поміркуйте, чому?
Відповісти
#32
(31-05-2017, 19:47 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-05-2017, 19:43 )Бойко писав(ла):
(31-05-2017, 19:31 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-05-2017, 19:16 )Бойко писав(ла):
(31-05-2017, 17:05 )Slavix писав(ла): Ви перелічуєте загальні хронічні проблеми, які існували давно і які загострюються час від часу, залежно від економічної ситуації, а не є новшеством чи винаходом "майданутої хунти". А революційної ситуації, об"єктивно зараз немає, але є не завжди здорові амбіції деяких політиків, які намагаються штучно бурхати ситуацію, не розуміючи, що Майдани - це природні об"єктивно-обумовлені явища, а не продукт діяльності політтехнологів чи партактиву. Хоча, якщо влада щось дуууже аяяйне упоре, народ сам вийде, а ці діячі будуть поруч стрибати, причитаючи "ой, нє, не сьогодні! у нас заплановано на черезтиждень! розійдіться і приходьте через тиждень постояти під нашими прапорами! о, що, вже спорудили сцену? ой пустіть нас повиступати! ".
Ці хронічні проблеми існують 25 років. Є різниця між проблемами і проблемами, які є надія розв"язати. Якщо людина усвідомлює, що не має жодної надії розв"язати клубок проблем, вона стає небезпечною. Ніякі партії не запустять майдан. Ніякі сили не запустять майдан  зумисно. 

наші майдани - це загальна суспільна ненависть до влади, яка виводить народ на вулиці, через аморальний вчинок влади. 

Перший майдан - це вбивство Гонгадзе. Другий - побиття студентів.

Якщо б зараз Аваков застрілив Сашка Білого, то був би потужний майдан. 

Наразі можна тільки окреслити зони чи сфери ризику. У Порошенка добре аналізують, але у цій ситуації, коли 9/10 населення є не задоволене ним і урядом, фактично все проконтролювати не реально.
P.S.  
До речі, до аморально вчинку народ може зарахувати Панаму. Але тут багато залежить від ЄС і США.  Зараз йде спроба у ЄС це питання підняти - у центрі уваги Юнкер, якого звинувачують у сприянню відмивання грошей через Люксембург.
Ненависть до влади є у Тимошенко, у Бойка, у Саакашвілі...

А народ - це об'єкт соціологів, а не політичний суб'єкт. Нема такого політичного суб'єкту - народ!
Саме народ ненавидить владу, яка не виправдує його надій і для нього не має різниці чи це Порошенко чи Кучма чи Янукович.
Стосовно тих, що перелічені, то вони ненавидять персонально Порошенка, а не владу взагалі.
Отож! Народ ненавидить усю владу, можливо, але скинув лише Януковича! Поміркуйте, чому?
Кучму скинув теж. Не дали йому піти на третій термін і не дали провести ставленика. Якщо врахувати, що Кравчук сам пішов, то маємо два до одного. Ймовірність, що Порошенка скинуть як Кучму та Януковича 2:1. Тобто, закономірність є.
. . .
Читати і писати російською не вмію.
Відповісти
#33
(31-05-2017, 20:04 )Бойко писав(ла):
(31-05-2017, 19:47 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-05-2017, 19:43 )Бойко писав(ла):
(31-05-2017, 19:31 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-05-2017, 19:16 )Бойко писав(ла): Ці хронічні проблеми існують 25 років. Є різниця між проблемами і проблемами, які є надія розв"язати. Якщо людина усвідомлює, що не має жодної надії розв"язати клубок проблем, вона стає небезпечною. Ніякі партії не запустять майдан. Ніякі сили не запустять майдан  зумисно. 

наші майдани - це загальна суспільна ненависть до влади, яка виводить народ на вулиці, через аморальний вчинок влади. 

Перший майдан - це вбивство Гонгадзе. Другий - побиття студентів.

Якщо б зараз Аваков застрілив Сашка Білого, то був би потужний майдан. 

Наразі можна тільки окреслити зони чи сфери ризику. У Порошенка добре аналізують, але у цій ситуації, коли 9/10 населення є не задоволене ним і урядом, фактично все проконтролювати не реально.
P.S.  
До речі, до аморально вчинку народ може зарахувати Панаму. Але тут багато залежить від ЄС і США.  Зараз йде спроба у ЄС це питання підняти - у центрі уваги Юнкер, якого звинувачують у сприянню відмивання грошей через Люксембург.
Ненависть до влади є у Тимошенко, у Бойка, у Саакашвілі...

А народ - це об'єкт соціологів, а не політичний суб'єкт. Нема такого політичного суб'єкту - народ!
Саме народ ненавидить владу, яка не виправдує його надій і для нього не має різниці чи це Порошенко чи Кучма чи Янукович.
Стосовно тих, що перелічені, то вони ненавидять персонально Порошенка, а не владу взагалі.
Отож! Народ ненавидить усю владу, можливо, але скинув лише Януковича! Поміркуйте, чому?
Кучму скинув теж. Не дали йому піти на третій термін і не дали провести ставленика. Якщо врахувати, що Кравчук сам пішов, то маємо два до одного. Ймовірність, що Порошенка скинуть як Кучму та Януковича 2:1. Тобто, закономірність є.

Неправда! Нема в Україні третього терміну, а Кравчука ніхто не скидав! Ви плутаєте різні поняття...

Скидали лише Януковича, при чому двічі!
Відповісти
#34
Україна знаходиться у стані війни, а вони облраду захоплюють. На фронт їх, раз такі борзі ...
Відповісти
#35
(31-05-2017, 20:18 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-05-2017, 20:04 )Бойко писав(ла):
(31-05-2017, 19:47 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-05-2017, 19:43 )Бойко писав(ла):
(31-05-2017, 19:31 )Василь Васьківський писав(ла): Ненависть до влади є у Тимошенко, у Бойка, у Саакашвілі...

А народ - це об'єкт соціологів, а не політичний суб'єкт. Нема такого політичного суб'єкту - народ!
Саме народ ненавидить владу, яка не виправдує його надій і для нього не має різниці чи це Порошенко чи Кучма чи Янукович.
Стосовно тих, що перелічені, то вони ненавидять персонально Порошенка, а не владу взагалі.
Отож! Народ ненавидить усю владу, можливо, але скинув лише Януковича! Поміркуйте, чому?
Кучму скинув теж. Не дали йому піти на третій термін і не дали провести ставленика. Якщо врахувати, що Кравчук сам пішов, то маємо два до одного. Ймовірність, що Порошенка скинуть як Кучму та Януковича 2:1. Тобто, закономірність є.

Неправда! Нема в Україні третього терміну, а Кравчука ніхто не скидав! Ви плутаєте різні поняття...

Скидали лише Януковича, при чому двічі!
1. Про Кравчука я написав "сам пішов", що ще там Ви знайшли заперечувати?
2. Янукович першого разу не мав жодних повноважень, щоб його скидали.  
3. Ясно, що не має трьох термінів, але була спроба переписати конституцію. Було дуже багато розмови, що потрібно третій термін для Кучми. За прикладом Білорусі та інших. І протест народний був спрямований проти Кучми, а не Януковича: "Україна без Кучми". Кучма давав накази армії і МВД, а не Янукович.
. . .
Читати і писати російською не вмію.
Відповісти
#36
(31-05-2017, 20:31 )Бойко писав(ла):
(31-05-2017, 20:18 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-05-2017, 20:04 )Бойко писав(ла):
(31-05-2017, 19:47 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-05-2017, 19:43 )Бойко писав(ла): Саме народ ненавидить владу, яка не виправдує його надій і для нього не має різниці чи це Порошенко чи Кучма чи Янукович.
Стосовно тих, що перелічені, то вони ненавидять персонально Порошенка, а не владу взагалі.
Отож! Народ ненавидить усю владу, можливо, але скинув лише Януковича! Поміркуйте, чому?
Кучму скинув теж. Не дали йому піти на третій термін і не дали провести ставленика. Якщо врахувати, що Кравчук сам пішов, то маємо два до одного. Ймовірність, що Порошенка скинуть як Кучму та Януковича 2:1. Тобто, закономірність є.

Неправда! Нема в Україні третього терміну, а Кравчука ніхто не скидав! Ви плутаєте різні поняття...

Скидали лише Януковича, при чому двічі!
1. Про Кравчука я написав "сам пішов", що ще там Ви знайшли заперечувати?
2. Янукович першого разу не мав жодних повноважень, щоб його скидали.  
3. Ясно, що не має трьох термінів, але була спроба переписати конституцію. Було дуже багато розмови, що потрібно третій термін для Кучми. За прикладом Білорусі та інших. І протест народний був спрямований проти Кучми, а не Януковича: "Україна без Кучми". Кучма давав накази армії і МВД, а не Янукович.

1. Заперечення: народ не скидав!
2. Помаранчовий Майдан був проти Януковича.
3. Проти Кучми протестували, але його не скинули! Він завершив два повних терміни.
Відповісти
#37
(31-05-2017, 20:30 )Фенікс писав(ла): Україна знаходиться у стані війни, а вони облраду захоплюють. На фронт їх, раз такі борзі ...

1. Ми не знаходимося у стані війни.
2. Гадаю, там немало щойно з фронту.
3. Лякати різного роду правосєків фронтом, як мінімум, смішно: скільки он іх намагаються звідти викурить.
РАШИЗМ - НІПРАЙДЬОТЬ! Wink
Відповісти
#38
(31-05-2017, 19:31 )Василь Васьківський писав(ла): [quote pid='152292' dateline='1496247392']
Ці хронічні проблеми існують 25 років. Є різниця між проблемами і проблемами, які є надія розв"язати.
-------------
В даному випадку, критерій дещо інший, якщо говорити про звинувачення і оцінки, а саме: чи цю проблєму спричинено обвинуваченим чи вона існувала і до нього. А надія завжди є в будь-якій справі.
-------------
Якщо людина усвідомлює, що не має жодної надії розв"язати клубок проблем, вона стає небезпечною.
-------------
Чому це? З точки зору психології - навпаки, пригніченою, бо впадає в депресію і якщо і є небезпечною для когось, то лише для самої себе.
-------------
Ніякі партії не запустять майдан. Ніякі сили не запустять майдан  зумисно. 
-------------
І я про те ж.
-------------
наші майдани - це загальна суспільна ненависть до влади, яка виводить народ на вулиці, через аморальний вчинок влади. 
-------------
Не обов"язково. Революція на граніті, наприклад, була не від ненависті до влади, як явища, а за Незалежність. І Пом.Рев. теж була проти фальсифікації виборів. І Майдан - за національну гідність, західний вектор розвитку та проти промацкальського вектору. Майдани - це відстоювання об"єктивно-назрілого суспільного запиту. В даному випадку, вимоги, принципи та цінності, за які боровся Майдан, поступово втілюються в життя. Можливо, не так швидко як хотілося б, часто, не завдяки, а всупереч діям влади, а часто і навпаки. Майдан був не зміною Віті на Петю, а ціннісною переорієнтацією суспільства.
--------------
Перший майдан - це вбивство Гонгадзе. Другий - побиття студентів.
--------------
Багато бачив класифікацій, але такої нумерації ще не зустрічав. Зазвичай, першим ставлять або Революцію на граніті, або Пом.Рев. А події, на які Ви посилаєтесь - то лише "тригери", що дали старт процесу, коли ситуація була революційною. Зараз такої ситуації немає.
---------------
До речі, до аморально вчинку народ може зарахувати Панаму. Але тут багато залежить від ЄС і США.  Зараз йде спроба у ЄС це питання підняти - у центрі уваги Юнкер, якого звинувачують у сприянню відмивання грошей через Люксембург.
---------------
Угу. Тільки або не у нас, або років через десять. У нас таким грішать 9/10 дядів та тьотів з телевізора і обранням когось з них це питання не вирішиться.
----------------
А народ - це об'єкт соціологів, а не політичний суб'єкт. Нема такого політичного суб'єкту - народ!
[/quote]
Є!!! В конституційному праві визначається суб"єктом найвищого рівня!!! Установчого!!! Вище за законодавчу, виконавчу та судову владу!!! Формує самі принципи організації і розподілу влади на гілки!!! Може здійснювати владу прямо (референдум, повстання (закріплено Конвенцією ООН з Прав людини), через органи самоорганізації), через право обирати та бути обраним, через супутні права (відкликання обранців, подання доручень виборців, обіймання посад в державних органах, взаємодії з органами влади тощо)!!! Читайте професорів відповідного фаху!!!  Hello
РАШИЗМ - НІПРАЙДЬОТЬ! Wink
Відповісти
#39
(31-05-2017, 22:27 )Slavix писав(ла): [quote pid='152292' dateline='1496247392']
наші майдани - це загальна суспільна ненависть до влади, яка виводить народ на вулиці, через аморальний вчинок влади. 
-------------
Не обов"язково. Революція на граніті, наприклад, була не від ненависті до влади, як явища, а за Незалежність. І Пом.Рев. теж була проти фальсифікації виборів. І Майдан - за національну гідність, західний вектор розвитку та проти промацкальського вектору. Майдани - це відстоювання об"єктивно-назрілого суспільного запиту. В даному випадку, вимоги, принципи та цінності, за які боровся Майдан, поступово втілюються в життя. Можливо, не так швидко як хотілося б, часто, не завдяки, а всупереч діям влади, а часто і навпаки. Майдан був не зміною Віті на Петю, а ціннісною переорієнтацією суспільства.
--------------
Перший майдан - це вбивство Гонгадзе. Другий - побиття студентів.
--------------
Багато бачив класифікацій, але такої нумерації ще не зустрічав. Зазвичай, першим ставлять або Революцію на граніті, або Пом.Рев. А події, на які Ви посилаєтесь - то лише "тригери", що дали старт процесу, коли ситуація була революційною. Зараз такої ситуації немає.
---------------
До речі, до аморально вчинку народ може зарахувати Панаму. Але тут багато залежить від ЄС і США.  Зараз йде спроба у ЄС це питання підняти - у центрі уваги Юнкер, якого звинувачують у сприянню відмивання грошей через Люксембург.
---------------
Угу. Тільки або не у нас, або років через десять. У нас таким грішать 9/10 дядів та тьотів з телевізора і обранням когось з них це питання не вирішиться.
----------------
А народ - це об'єкт соціологів, а не політичний суб'єкт. Нема такого політичного суб'єкту - народ!
Є!!! В конституційному праві визначається суб"єктом найвищого рівня!!! Установчого!!! Вище за законодавчу, виконавчу та судову владу!!! Формує самі принципи організації і розподілу влади на гілки!!! Може здійснювати владу прямо (референдум, повстання (закріплено Конвенцією ООН з Прав людини), через органи самоорганізації), через право обирати та бути обраним, через супутні права (відкликання обранців, подання доручень виборців, обіймання посад в державних органах, взаємодії з органами влади тощо)!!! Читайте професорів відповідного фаху!!!  Hello
[/quote]

На граніті це був протест студентської молоді із голодуванням. Бо система влади ніяк не змінилася, тільки  майдани демонстрували спроби змінити систему, наразі обидва невдалі. Тобто, революція - це зміна системи, принаймні спроба її змінити.

Про народ підписуюся під кожним Вашим словом, руки не дійшли самому це написати.

І, взагалі, говорити, як це каже п. Васьківський, що це не справа і не входить у обов"язки президента - смішно,  у нас три гілки влади: судова, законодавча, а все решту - президента. Саме виконавча влада є найчисельніша і покликана дбати за мир, добробут і щастя українського народу.

Те, що Ви кажете, що міняється, але повільно, то я не бачу. Бачу звичайний процес, за Гегелем "переходу кількості у якість", коли накопичується кількість, вона завжди накопичується, але у яку якість виллється, то не варто зараз гадати. Що позитивного ненароком виходить, то це ті місця, які Порошенко не здатен був контролювати собі на користь, але захотів викурити стару систему януків і поставив іноземців. Це медицина і транспорт. Але, виглядає, що там вже задалеко у реформах зайшли, то Балчуна та Супрун будуть виганяти, бо схеми Гройсмана та Порошенка у інших напрямках від цих реформ страждають. Там, де він цього не захотів і не запустив іноземних реформаторів, як у земельній реформі, там він має великий інтерес власний. Нафто-газовий бізнес після певної штовханини знову віддав у руки олігархів.
. . .
Читати і писати російською не вмію.
Відповісти
#40
(01-06-2017, 11:26 )Бойко писав(ла): На граніті це був протест студентської молоді із голодуванням.
----------
Це питання дискусійне. Дехто веде відлік Майданів саме з цієї події, як з першого протестного виступу, дехто - ні.
----------
Бо система влади ніяк не змінилася,
----------
Совок - розпався, отримали Незалежність. Як на мене, чудовий на той час результат. Інша справа, що реванш номенклатури на подальших парламентських виборах загальмував цей процес, але це природній процес реакції, що має місце під час всіх революцій.
----------
тільки  майдани демонстрували спроби змінити систему, наразі обидва невдалі.
----------
Я так не вважаю. Обидва дали доволі сильний поштовх в напрямку розвалу системи. Це процес - не одномоментний, а тривалий. Совок не лише в зовнішніх атрибутах, але і в принципах та правилах, вичавлюється довго і мучительно, вихаркується з кров"ю, але є ще сили, які цьому чинять великий спротив а то й просто громадяни, що не здатні перебудувати свій світогляд з патерналістсько-колєктівістського, хоча носять вишиванку і висловлюють захват від повалення члєнінов.
----------
Тобто, революція - це зміна системи, принаймні спроба її змінити.
----------
Саме так.
----------
Про народ підписуюся під кожним Вашим словом, руки не дійшли самому це написати.
----------
То це не мої слова, а таких науковців-конституціаналістів, як Шаповал, Колодій та ін. Я лише передав їх міркування, щоб зекономити Ваш час   Wink
-----------
І, взагалі, говорити, як це каже п. Васьківський, що це не справа і не входить у обов"язки президента - смішно,  у нас три гілки влади: судова, законодавча, а все решту - президента. Саме виконавча влада є найчисельніша і покликана дбати за мир, добробут і щастя українського народу.
-----------
п. Василь Васьківський в даному випадку має рацію. І поділ у нас є на законодавчу, виконавчу і судову гілки влади. Президент не належить до жодної з цих гілок, в тому числі, виконавчої, а є головною представницькою посадою. Спрощено кажучи, відповідає за три напрямки: а) міжнародні відносини б) силовиків в) церемоніальні функції.
-----------
Те, що Ви кажете, що міняється, але повільно, то я не бачу.
-----------
Я вже писав, що це питання Вашого бачення, а не ситуації, що є. А зміни відбуваються. І те, що багато з них ще не завершені, а "в процесі", то це є додатковим плюсом, оскільки є можливість долучитися, висловити своє бачення повідомити про свій інтерес, як представника певної соціальної групи і є вірогідність того, що воно буде враховане. А марнувати свій час на поругання з дивану дядів в телевізорі матиме наслідком лише те, що своє бачення та інтереси висловлять якісь злодєї, це врахують і доведеться й далі нарікати на гірку доленьку, ругаючи дядів.
РАШИЗМ - НІПРАЙДЬОТЬ! Wink
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Українців з окупованих територій Криму і Донбасу потрібно звільняти фізично Бойко 44 2636 11-03-2017, 19:15
Ост. повідомлення: gvp
  Донбас треба звільняти силою, а мінськими домовленостями нас розводять, як лохів (/) McOgon 4 729 11-06-2016, 04:42
Ост. повідомлення: McOgon
  Мені начхати хто буде прокурором, чи буде взагалі в Україні прокуратура. Але -- Bayan 2 669 15-05-2016, 05:06
Ост. повідомлення: Bayan

Перейти до форуму: