Рейтинг теми:
  • Голосів: 3 - Середня оцінка: 2.33
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Хто такий українець? Визначення, ознаки..
#1
Класифікація - це віднесення до деякої множини, групи, спільноти (якщо мова про людей).
Або вказання характерних ознак.
(Або просто перелік).

Основні ознаки спільнот людей це родові, територіальні і мовно-культурні (релігії, міфології, ідеології, свята, обряди, історія, героїка..)

Що ж є спільнотою українців?
Населення певної території?
Держава?
Нація?

А як не було держави, то хіба не було й українців?
Були.
А хіба на іншій території, в іншій державі не може бути українців?
Може.
Отже не територія і не держава є визначальним, а нація.

А що є визначальним для нації?
Етнічна складова (походження) чи культурна?
Колись, коли спільноти людей були в значній мірі ізольованими, родові ознаки були стабільними, а тому важливими.
В сучасному глобальному динамічному світі ці ознаки розмиті через перемішування і навряд чи можуть бути визначальними для нації.

Отже, лишається культурна складова (мова, історія-міфологія-релігії-ідеології..)
Своєї національної релігії (як в євреїв) в нас нема.
Тобто релігія в нас не є націєтворчим фактором (хоча раніше і була).

Історія-міфологія. Як з цим справи?
Трипільці-арії-скіфи-словяни-русичі-козаки-українці-бандерівці..
Ну, історія як історія. Потребує вивчення.
Міфологія як міфологія. Потребує розвитку.

І що ж лишається?

Мова.

Хто ж такий українець?
1. Вболіває за долю української нації і її головну ознаку і цінність - українську мову. Вболіває і в міру можливостей сприяє розвитку української культури.

2. Розглядає українську державу як інструмент, що забезпечує збереження і всебічний розвиток української нації. В міру сил і можливостей сприяє покращенню справ в Україні в цьому відношенні.

3. Вважає історією України історію становлення української нації, боротьбу за українську державу і її незалежність.
Вважає героями України тих, хто сприяв становленню і розвитку української нації, мови, культури, боровся за її незалежність.
Відповісти
#2
Колись на Народній правді була дискусія на цю тему, в процесі якої ми там вивели таку формулу:
Українцем є той, хто 1.Сам себе таким вважає і називає. 2.Інші українці його таким вважають і називають.

Не можна включати у визначення те, що Ви написали: (вболіває за долю..., розглядає державу..., вважає історію...) - це скоріше ознаки свідомої людини, націоналіста. Не дуже освічена людина (м"яко кажучи), наприклад, взагалі не знає таких слів, як нація і держава, принаймні не замислюється про це: не вболіває, не розглядає) - але ж не перестає бути українцем!
Кінець-кінцем для того, щоб визначити національність, достатньо запитати людину: як вона скаже про себе (українець, росіянин. тощо), так воно і є.
Відповісти
#3
(04-12-2012, 15:17 )nykyta писав(ла): Українцем є той, хто 1.Сам себе таким вважає і називає. 2.Інші українці його таким вважають і називають.
щоб визначити національність, достатньо запитати людину: як вона скаже про себе (українець, росіянин. тощо), так воно і є.

- Ти хто за віросповіданням ?
- Православний.
- А в Бога віруєш?
- Ні.

Відповісти
#4
(04-12-2012, 15:23 )Анатoль писав(ла):
(04-12-2012, 15:17 )nykyta писав(ла): Українцем є той, хто 1.Сам себе таким вважає і називає. 2.Інші українці його таким вважають і називають.
щоб визначити національність, достатньо запитати людину: як вона скаже про себе (українець, росіянин. тощо), так воно і є.

- Ти хто за віросповіданням ?
- Православний.
- А в Бога віруєш?
- Ні.

Ну і що?
У французів так само. Є такі поняття: catholique pratiquant і catholique non pratiquant (практикуючий чи непрактикуючий католик). Другий у церкву не ходить і в Бога, можливо, не вірує, але був колись охрещений батьками, має свідоцтво про хрещення.
До національності це не має стосунку.
Відповісти
#5
(04-12-2012, 14:40 )Анатoль писав(ла): Хто ж такий українець?
1. Вболіває за долю української нації і її головну ознаку і цінність - українську мову. Вболіває і в міру можливостей сприяє розвитку української культури.
а якщо це україномовний щахтар, якому на культуру плювати - то він не українець?
(04-12-2012, 14:40 )Анатoль писав(ла): 2. Розглядає українську державу як інструмент, що забезпечує збереження і всебічний розвиток української нації. В міру сил і можливостей сприяє покращенню справ в Україні в цьому відношенні.
а якщо я вважаю, що "українську держава - цн інструмент, що забезпечує збереження і всебічний розвиток української нації та націлнальних меншин" - то не українець?
Відповісти
#6
Exclamation 

"Своєї національної релігії (як в євреїв) в нас нема."

Звичайно ж є. Вона називається Рідна Віра, або ПравоСлав"я (іще варіант Руська Ведична Віра).

Біль того - додам, що БІЛЬШІСТЬ Українців притримуються бодай обрядів її, хоча й часто під християнським "соусом" (християнство змушене було пристосовуватись таким чином, бо народ категорично не хотів його сприймати) - Різдво Коляди, Маслениця, Великдень, Поминки, Зелена Неділя, Купайла, Покрова та інші.

Так само й відповідна міфологія, що грунтується на вірі та історії.

(04-12-2012, 14:40 )Анатoль писав(ла): Класифікація - це віднесення до деякої множини, групи, спільноти (якщо мова про людей).
Або вказання характерних ознак.
(Або просто перелік).

Основні ознаки спільнот людей це родові, територіальні і мовно-культурні (релігії, міфології, ідеології, свята, обряди, історія, героїка..)

Що ж є спільнотою українців?
Населення певної території?
Держава?
Нація?

А як не було держави, то хіба не було й українців?
Були.
А хіба на іншій території, в іншій державі не може бути українців?
Може.
Отже не територія і не держава є визначальним, а нація.

А що є визначальним для нації?
Етнічна складова (походження) чи культурна?
Колись, коли спільноти людей були в значній мірі ізольованими, родові ознаки були стабільними, а тому важливими.
В сучасному глобальному динамічному світі ці ознаки розмиті через перемішування і навряд чи можуть бути визначальними для нації.

Отже, лишається культурна складова (мова, історія-міфологія-релігії-ідеології..)
Своєї національної релігії (як в євреїв) в нас нема.
Тобто релігія в нас не є націєтворчим фактором (хоча раніше і була).

Історія-міфологія. Як з цим справи?
Трипільці-арії-скіфи-словяни-русичі-козаки-українці-бандерівці..
Ну, історія як історія. Потребує вивчення.
Міфологія як міфологія. Потребує розвитку.

І що ж лишається?

Мова.

Хто ж такий українець?
1. Вболіває за долю української нації і її головну ознаку і цінність - українську мову. Вболіває і в міру можливостей сприяє розвитку української культури.

2. Розглядає українську державу як інструмент, що забезпечує збереження і всебічний розвиток української нації. В міру сил і можливостей сприяє покращенню справ в Україні в цьому відношенні.

3. Вважає історією України історію становлення української нації, боротьбу за українську державу і її незалежність.
Вважає героями України тих, хто сприяв становленню і розвитку української нації, мови, культури, боровся за її незалежність.

Відповісти
#7
(04-12-2012, 15:37 )НеСправжнійПатріот писав(ла): якому на культуру плювати - то він не українець?

Замітьте, я не казав "знає українську мову" . Може й не знати. Так сталось.
Але вболівати за неї повинен.
Те ж саме стосується української культури (в широкому сенсі)


Цитата:а якщо я вважаю, що "українську держава - це інструмент, що забезпечує збереження і всебічний розвиток української нації та націлнальних меншин" - то не українець?
Це багатобічний інструмент. І функцій багато. У підприємця одні вимоги до держави, у пенсіонера інші...
Я сказав з точки зору інтересів українця.
А з точки зору цивілізованої людини звичайно, збереження і розвиток національних меншин (для яких територія України є основною чи базовою) - це теж функція української держави. Тут протиріччя нема.

Відповісти
#8
(04-12-2012, 14:40 )Анатoль писав(ла): Класифікація - це віднесення до деякої множини, групи, спільноти (якщо мова про людей).
Або вказання характерних ознак.
(Або просто перелік).

Основні ознаки спільнот людей це родові, територіальні і мовно-культурні (релігії, міфології, ідеології, свята, обряди, історія, героїка..)

Що ж є спільнотою українців?
Населення певної території?
Держава?
Нація?

А як не було держави, то хіба не було й українців?
Були.
А хіба на іншій території, в іншій державі не може бути українців?
Може.
Отже не територія і не держава є визначальним, а нація.

А що є визначальним для нації?
Етнічна складова (походження) чи культурна?
Колись, коли спільноти людей були в значній мірі ізольованими, родові ознаки були стабільними, а тому важливими.
В сучасному глобальному динамічному світі ці ознаки розмиті через перемішування і навряд чи можуть бути визначальними для нації.

Отже, лишається культурна складова (мова, історія-міфологія-релігії-ідеології..)
Своєї національної релігії (як в євреїв) в нас нема.
Тобто релігія в нас не є націєтворчим фактором (хоча раніше і була).

Історія-міфологія. Як з цим справи?
Трипільці-арії-скіфи-словяни-русичі-козаки-українці-бандерівці..
Ну, історія як історія. Потребує вивчення.
Міфологія як міфологія. Потребує розвитку.

І що ж лишається?

Мова.

Хто ж такий українець?
1. Вболіває за долю української нації і її головну ознаку і цінність - українську мову. Вболіває і в міру можливостей сприяє розвитку української культури.

2. Розглядає українську державу як інструмент, що забезпечує збереження і всебічний розвиток української нації. В міру сил і можливостей сприяє покращенню справ в Україні в цьому відношенні.

3. Вважає історією України історію становлення української нації, боротьбу за українську державу і її незалежність.
Вважає героями України тих, хто сприяв становленню і розвитку української нації, мови, культури, боровся за її незалежність.

Відповісти
#9
(04-12-2012, 15:33 )nykyta писав(ла): у церкву не ходить і в Бога, можливо, не вірує, але був колись охрещений батьками, має свідоцтво про хрещення.

От багато й українців таких. Має український паспорт - українець.
А що каже: -Мало вас, бандер, постреляли...
То нічого.
І яку українську націю побудують такі?
І що в ній буде українського?

Відповісти
#10
Та й що таке ворог України не ясно.
Якщо (припустимо) Україна - тоталітарна держава, що нищить українську націю, то бути ворогом такої України обовязок кожного українця.

Відповісти
#11
(04-12-2012, 17:22 )Анатoль писав(ла): От багато й українців таких. Має український паспорт - українець.
А що каже: -Мало вас, бандер, постреляли...
То нічого.

Проти цього повинeн бути закон. Он у цивілізованій Німeччині, дe дійсно дeмократія, за запeрeчeння Голокосту будe тюрма. Так і в Україні трeба. Публічно сказав, "мало вас, бaндeр, пострeляли" - суд, вирок, тюрма (років так зо п"ять).

Відповісти
#12
(04-12-2012, 17:17 )Георгій писав(ла):
(04-12-2012, 14:40 )Анатoль писав(ла): Класифікація - це віднесення до деякої множини, групи, спільноти (якщо мова про людей).
Або вказання характерних ознак.
(Або просто перелік).

Основні ознаки спільнот людей це родові, територіальні і мовно-культурні (релігії, міфології, ідеології, свята, обряди, історія, героїка..)

Що ж є спільнотою українців?
Населення певної території?
Держава?
Нація?

А як не було держави, то хіба не було й українців?
Були.
А хіба на іншій території, в іншій державі не може бути українців?
Може.
Отже не територія і не держава є визначальним, а нація.

А що є визначальним для нації?
Етнічна складова (походження) чи культурна?
Колись, коли спільноти людей були в значній мірі ізольованими, родові ознаки були стабільними, а тому важливими.
В сучасному глобальному динамічному світі ці ознаки розмиті через перемішування і навряд чи можуть бути визначальними для нації.

Отже, лишається культурна складова (мова, історія-міфологія-релігії-ідеології..)
Своєї національної релігії (як в євреїв) в нас нема.
Тобто релігія в нас не є націєтворчим фактором (хоча раніше і була).

Історія-міфологія. Як з цим справи?
Трипільці-арії-скіфи-словяни-русичі-козаки-українці-бандерівці..
Ну, історія як історія. Потребує вивчення.
Міфологія як міфологія. Потребує розвитку.

І що ж лишається?

Мова.

Хто ж такий українець?
1. Вболіває за долю української нації і її головну ознаку і цінність - українську мову. Вболіває і в міру можливостей сприяє розвитку української культури.

2. Розглядає українську державу як інструмент, що забезпечує збереження і всебічний розвиток української нації. В міру сил і можливостей сприяє покращенню справ в Україні в цьому відношенні.

3. Вважає історією України історію становлення української нації, боротьбу за українську державу і її незалежність.
Вважає героями України тих, хто сприяв становленню і розвитку української нації, мови, культури, боровся за її незалежність.

Відповісти
#13
(04-12-2012, 16:49 )Гоголь писав(ла): "Своєї національної релігії (як в євреїв) в нас нема."

Звичайно ж є. Вона називається Рідна Віра, або ПравоСлав"я (іще варіант Руська Ведична Віра).

Вона не є якимсь суттєвим фактором національного масштабу.


Відповісти
#14
А крымские татары - украинцы?
Відповісти
#15
...................................................

Відповісти
#16
(04-12-2012, 17:30 )Анатoль писав(ла): Та й що таке ворог України не ясно.
Якщо (припустимо) Україна - тоталітарна держава, що нищить українську націю, то бути ворогом такої України обовязок кожного українця.

Та ні, дeржавний устрій - однe, а країна Україна - зовсім іншe.

Відповісти
#17
(04-12-2012, 17:43 )Graymur писав(ла): А крымские татары - украинцы?

Так. Українці кримсько-татарського eтнічного походжeння. На мою думку, звичайно. За них я нe вирішую, тільки вони самі. Smile

Відповісти
#18
(04-12-2012, 17:43 )Graymur писав(ла): А крымские татары - украинцы?

Та хай хоч китаєць хоч негр за походженням, якщо відповідає переліченим критеріям - то українець.

А якщо кримський татарин (чи гагауз) хоче бути кримським татарином (гагаузом), вболіває за долю своєї нації, культури - то значить він є справжнім кримським татарином (гагаузом).

Відповісти
#19

(04-12-2012, 17:30 )Анатoль писав(ла): Якщо (припустимо) Україна - тоталітарна держава, що нищить українську націю, то бути ворогом такої України обовязок кожного українця.

(04-12-2012, 17:49 )Георгій писав(ла): Та ні, дeржавний устрій - однe, а країна Україна - зовсім іншe.

Інше чому? Через назву?
Відповісти
#20
Прекрасна ілюстрація визначення "Українцем є той, хто 1.Сам себе таким вважає і називає. 2.Інші українці його таким вважають і називають."

Інші українці готові визнати Георгія українцем (ось Анатоль щойно визнав).
Тобто тепер абсолютно все залежить виключно від нього: ким він себе вважає і називає, тим він і є.
Думаю, серед діаспори знайдуться люди, які мають канадійське (або будь-яке інше) громадянство, і тим не менше вважають і називають себе українцем.

А щодо громадян України, то можна це питання вирішити так: домовитись писати
- Українець (з великої букви) у значенні "громадянин України"
- українець (з маленької букви) у значенні визначення національності.

Наприклад, Ікс - Українець, кримський татарин
Ігрек - Українець, українець
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Порошенко не такий добрий політик як я думав... hrushka 6 300 23-04-2019, 17:23
Ост. повідомлення: hrushka
  Перемога! українець віддубасив негра у Канаді Torr 0 330 02-12-2018, 21:49
Ост. повідомлення: Torr
  Хто такий зеленський? Віталій 0 464 27-07-2018, 18:43
Ост. повідомлення: Віталій

Перейти до форуму: