Рейтинг теми:
  • Голосів: 3 - Середня оцінка: 2.33
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Хто такий українець? Визначення, ознаки..
#21
(04-12-2012, 14:40 )Анатoль писав(ла): Класифікація - це віднесення до деякої множини, групи, спільноти (якщо мова про людей).
А незалежна Українська Держава до тих ваших "спільнот" відноситься?
Може пошукаєте, хто був ПЕРШИМ УКРАЇНЦЕМ і спробуєте встановити, ким були його батьки?
Відповісти
#22
Ось, знайшов відкісь цікаву цитату з якоїсь статті у своєму архіві:

"Провідну роль у розробці арабської національної ідеї відіграв філософ і мислитель Мустафа Сати аль-Хусри. У своєму програмному творі 1905 р. «Ма гійя аль-каумійя» («Що таке націоналізм?») він обмежив поняття "нація" двома ознаками: спільністю історії та спільністю мови".


Як кажуть, ані додати, ані відняти.
Відповісти
#23
Ну тут із паном Юрієм категорично не годжуся. Я горожанин США з народження, але звати мене американцем це для мене зневага. Я українець - ним вродився і ним помру. Горожанство змінити можна, але національність (чи як каже пан Юрій - серце) не можна.
Відповісти
#24
(04-12-2012, 18:06 )юра писав(ла): Ну тут із паном Юрієм категорично не годжуся. Я горожанин США з народження, але звати мене американцем це для мене зневага. Я українець - ним вродився і ним помру. Горожанство змінити можна, але національність (чи як каже пан Юрій - серце) не можна.

Відповісти
#25
Ложкин зашел сзади бегемота и сверил его с картинкой в Бреме.

© Кир Булычёв "О любви к бессловесным тварям".
Відповісти
#26
(04-12-2012, 16:49 )Гоголь писав(ла): "Своєї національної релігії (як в євреїв) в нас нема."

Звичайно ж є. Вона називається Рідна Віра, або ПравоСлав"я (іще варіант Руська Ведична Віра).

Забыли глуповцы истинного бога и прилепились к идолам. Вспомнили, что еще при Владимире Красном Солнышке некоторые вышедшие из употребления боги были сданы в архив, бросились туда и вытащили двух: Перуна и Волоса. Идолы, несколько веков не знавшие ремонта, находились в страшном запущении, а у Перуна даже были нарисованы углем усы. Тем не менее глуповцам показались они так любы, что немедленно собрали они сходку и порешили так: знатным обоего пола особам кланяться Перуну, а смердам -- приносить жертвы Волосу. Призвали и причетников и требовали, чтоб они сделались кудесниками; но они ответа не дали, и в смущении лишь трепетали воскрилиями. Тогда припомнили, что в Стрелецкой слободе есть некто, именуемый "расстрига Кузьма" (тот самый, который, если читатель припомнит, задумывал при Бородавкине перейти в раскол), и послали за ним. Кузьма к этому времени совсем уже оглох и ослеп, но едва дали ему понюхать монету рубль, как он сейчас же на все согласился и начал выкрикивать что-то непонятное стихами Аверкиева из оперы "Рогнеда".

© Н. Щедрин (М.Е. Салтыков) "История одного города"
Відповісти
#27
Нація - поняття наддержавне і до громадянства не зводиться.

Відповісти
#28
(04-12-2012, 18:06 )E-st писав(ла): Ось, знайшов відкісь цікаву цитату з якоїсь статті у своєму архіві:

"Провідну роль у розробці арабської національної ідеї відіграв філософ і мислитель Мустафа Сати аль-Хусри. У своєму програмному творі 1905 р. «Ма гійя аль-каумійя» («Що таке націоналізм?») він обмежив поняття "нація" двома ознаками: спільністю історії та спільністю мови".


Як кажуть, ані додати, ані відняти.

Тeж нe у 100% справeдливо. В арабських країнах мeшкають також люди, які за eтнічністю араби, а за віросповіданням християни. Етнічність, зовнішні ознаки і мова в них точно такі самі, як і арабів-мусульман, алe історія зовсім інша. Вони завжди і сeлилися окрeмо, і одружувалися тільки зі "своїми," і школи мали свої окрeмі, і книжки, і фільми... У моєї дружини є одна така співробітниця - 100% арабка з Йорданії, алe православна християнка Антиохійського архідіоцeзу. Вона нe нe має жодної симпатії до своїх співвітчизників, арабів-мусульман. Алe вона таки арабка...

Відповісти
#29
(04-12-2012, 17:52 )Анатoль писав(ла): А якщо кримський татарин (чи гагауз) хоче бути кримським татарином (гагаузом), вболіває за долю своєї нації, культури - то значить він є справжнім кримським татарином (гагаузом).

А они имеют право на свое государство?

Відповісти
#30
(04-12-2012, 20:20 )Graymur писав(ла): А они имеют право на свое государство?

Звичайно мають.
І як мінімум на національно-культурну автономію в рамках України з можливостями вільно розвивати свою мову, культуру, освіту.

Саме тому, що в названих націй нема іншої базової території, де б вони могли це право реалізувати.

Відповісти
#31
(04-12-2012, 15:17 )nykyta писав(ла): Українцем є той, хто
1.Сам себе таким вважає і називає.
2.Інші українці його таким вважають і називають.

З першим пунктом проблем не повинно бути.
А от з другим...
За якими критеріями "інші українці його таким вважають"?
Тільки тому, що він "сам себе таким вважає і називає"?
Напевно що ні.
Потрібні якісь обєктивні критерії, щоб інші могли щось сказати про нього.
Відповісти
#32
(04-12-2012, 21:01 )Анатoль писав(ла):
(04-12-2012, 20:20 )Graymur писав(ла): А они имеют право на свое государство?

Звичайно мають.

А как они, по-вашему, могут реализовать это право?
Відповісти
#33
(04-12-2012, 21:38 )Graymur писав(ла): А как они, по-вашему, могут реализовать это право?

Якби це залежало від мене, то:
при компактному проживанні на певній території особливих проблем не було б.

А от якщо на території, на яку вони претендують, вони є меншістю, то це ускладнює проблему.
В такому разі легшим варіантом є культурно-національна автономія.
Відповісти
#34
Sad 
(04-12-2012, 18:03 )Анатoль писав(ла):
(04-12-2012, 17:30 )Анатoль писав(ла): Якщо (припустимо) Україна - тоталітарна держава, що нищить українську націю, то бути ворогом такої України обовязок кожного українця.

(04-12-2012, 17:49 )Георгій писав(ла): Та ні, дeржавний устрій - однe, а країна Україна - зовсім іншe.

Інше чому? Через назву?

Відповісти
#35
Мій оце знайомий, свободівець, перечитавши цей блог, сказав мені і моїм колегам - відповідь є проста - Українець, - це Я, а ось Ви всі хто-?- це треба би було зясувати...

Отут ми й призадумались.... А дійсно, хто ми всі тут є...

==================================================================



(04-12-2012, 18:09 )Kohoutek писав(ла): Ложкин зашел сзади бегемота и сверил его с картинкой в Бреме.

© Кир Булычёв "О любви к бессловесным тварям".

Відповісти
#36
(04-12-2012, 21:11 )Анатoль писав(ла):
(04-12-2012, 15:17 )nykyta писав(ла): Українцем є той, хто
1.Сам себе таким вважає і називає.
2.Інші українці його таким вважають і називають.

З першим пунктом проблем не повинно бути.
А от з другим...
За якими критеріями "інші українці його таким вважають"?
Тільки тому, що він "сам себе таким вважає і називає"?
Напевно що ні.
Потрібні якісь обєктивні критерії, щоб інші могли щось сказати про нього.
Насправді жодної проблеми немає, коли мова йде про звичайну, непублічну людину (99% людей будь-якої нації). Адже коло її знайомих не таке вже велике: це родичі, друзі, сусіди, співробітники - не більше 100 осіб. Вони просто знають, без якихось певних критеріїв.
Відповісти
#37
(04-12-2012, 21:11 )Анатoль писав(ла):
(04-12-2012, 15:17 )nykyta писав(ла): Українцем є той, хто
1.Сам себе таким вважає і називає.
2.Інші українці його таким вважають і називають.

З першим пунктом проблем не повинно бути.
А от з другим...
За якими критеріями "інші українці його таким вважають"?
Тільки тому, що він "сам себе таким вважає і називає"?
Напевно що ні.
Потрібні якісь обєктивні критерії, щоб інші могли щось сказати про нього.

Тут ви пишете про "об'єктивні критерії". А ось тут http://forum.maidan.org.ua/T-Графу-“наці...e=threaded погоджуєтеся з тим, що "национальність" - уявне поняття. Скажіть, буль ласка, яким чином уявне поняття можна об'єктивно виміряти?
Відповісти
#38
(04-12-2012, 22:25 )Kohoutek писав(ла): Тут ви пишете про "об'єктивні критерії". А ось тут http://forum.maidan.org.ua/T-Графу-“наці...e=threaded погоджуєтеся з тим, що "национальність" - уявне поняття. Скажіть, буль ласка, яким чином уявне поняття можна об'єктивно виміряти?
По-перше.
Обєктивні критерії потрібні не для моїх трьох критеріїв самоідентифікації.
А для запропонованого nykyta пункту 2.
По-друге.
Ви слово національність писали в лапках, а я слово уявна (про ідеологію).
В тому смислі, що це інформаційне поняття (як програма в компютері).
Чи можна програму (переконання) людини обєктивно визначити?
Взагалі кажучи ні.
Але якщо вона їх не приховує, не симулює, діє в відповідності з ними, то так.
Але не можна бути в цьому впевненому.

Тому я й сформулював лише критерії самоідентифікації.
Кожен їх може до себе приміряти і визначитись.
(Хоча це лише мій варіант, який я можу й переглянути якщо будуть кращі).


Відповісти
#39

Відповісти
#40
а людина - це істота яка ходить на двух лапах і без шерсті. То виходить що українець - це істота яка ходить на двух лапах, без шерсті, і легко ловиться на сало з горілкою. Cool

Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Порошенко не такий добрий політик як я думав... hrushka 6 305 23-04-2019, 17:23
Ост. повідомлення: hrushka
  Перемога! українець віддубасив негра у Канаді Torr 0 330 02-12-2018, 21:49
Ост. повідомлення: Torr
  Хто такий зеленський? Віталій 0 464 27-07-2018, 18:43
Ост. повідомлення: Віталій

Перейти до форуму: