Рейтинг теми:
  • Голосів: 3 - Середня оцінка: 2.33
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Хто такий українець? Визначення, ознаки..
#41
http://newzz.in.ua/main/1148892261-my-i-oni.html Cool
Відповісти
#42
(04-12-2012, 18:04 )Sviatoslav D писав(ла):
(04-12-2012, 14:40 )Анатoль писав(ла): Класифікація - це віднесення до деякої множини, групи, спільноти (якщо мова про людей).
А незалежна Українська Держава до тих ваших "спільнот" відноситься?
Може пошукаєте, хто був ПЕРШИМ УКРАЇНЦЕМ і спробуєте встановити, ким були його батьки?

Відповісти
#43


(04-12-2012, 17:46 )Георгій писав(ла): ...................................................

Відповісти
#44
(05-12-2012, 01:32 )Sviatoslav D писав(ла): http://newzz.in.ua/main/1148892261-my-i-oni.html Cool
Круто
І інформативно, ага.
Відповісти
#45
(04-12-2012, 17:50 )Георгій писав(ла):
(04-12-2012, 17:43 )Graymur писав(ла): А крымские татары - украинцы?

Так. Українці кримсько-татарського eтнічного походжeння. На мою думку, звичайно. За них я нe вирішую, тільки вони самі. Smile

Відповісти
#46
Якщо всі інші Українці його вважають Українцем - то людина і є Українцем.

Крапка.

Так, ні один Українець ніколи не скаже, що Олена Теліга - неукраїнка. Хоч вона не була громадянкою України і українкою за походженням.


(04-12-2012, 14:40 )Анатoль писав(ла): Класифікація - це віднесення до деякої множини, групи, спільноти (якщо мова про людей).
Або вказання характерних ознак.
(Або просто перелік).

Основні ознаки спільнот людей це родові, територіальні і мовно-культурні (релігії, міфології, ідеології, свята, обряди, історія, героїка..)

Що ж є спільнотою українців?
Населення певної території?
Держава?
Нація?

А як не було держави, то хіба не було й українців?
Були.
А хіба на іншій території, в іншій державі не може бути українців?
Може.
Отже не територія і не держава є визначальним, а нація.

А що є визначальним для нації?
Етнічна складова (походження) чи культурна?
Колись, коли спільноти людей були в значній мірі ізольованими, родові ознаки були стабільними, а тому важливими.
В сучасному глобальному динамічному світі ці ознаки розмиті через перемішування і навряд чи можуть бути визначальними для нації.

Отже, лишається культурна складова (мова, історія-міфологія-релігії-ідеології..)
Своєї національної релігії (як в євреїв) в нас нема.
Тобто релігія в нас не є націєтворчим фактором (хоча раніше і була).

Історія-міфологія. Як з цим справи?
Трипільці-арії-скіфи-словяни-русичі-козаки-українці-бандерівці..
Ну, історія як історія. Потребує вивчення.
Міфологія як міфологія. Потребує розвитку.

І що ж лишається?

Мова.

Хто ж такий українець?
1. Вболіває за долю української нації і її головну ознаку і цінність - українську мову. Вболіває і в міру можливостей сприяє розвитку української культури.

2. Розглядає українську державу як інструмент, що забезпечує збереження і всебічний розвиток української нації. В міру сил і можливостей сприяє покращенню справ в Україні в цьому відношенні.

3. Вважає історією України історію становлення української нації, боротьбу за українську державу і її незалежність.
Вважає героями України тих, хто сприяв становленню і розвитку української нації, мови, культури, боровся за її незалежність.

Відповісти
#47
(04-12-2012, 17:31 )Георгій писав(ла):
(04-12-2012, 17:22 )Анатoль писав(ла): От багато й українців таких. Має український паспорт - українець.
А що каже: -Мало вас, бандер, постреляли...
То нічого.

Проти цього повинeн бути закон. Он у цивілізованій Німeччині, дe дійсно дeмократія, за запeрeчeння Голокосту будe тюрма. Так і в Україні трeба. Публічно сказав, "мало вас, бaндeр, пострeляли" - суд, вирок, тюрма (років так зо п"ять).

Якщо комусь не подобається те, що хтось каже або пише, нехай заперечує й переконує. Не може запереречити й не хоче слухати- нехай не слухає. А чи будуть слухати інші, то це не його справа вирішувати, що інші мають слухати, а що ні. Німецький закон про "запeрeчeння Голокосту" є брутальним порушенням невід*ємних прав людини. Кожна людина має право заперечуваьи те, що вона вважає за потрібне! А переслідування людей за слово лише надає їм імидж гонимих за правду.

Відповісти
#48
(05-12-2012, 02:33 )Гоголь писав(ла): Якщо всі інші Українці його вважають Українцем - то людина і є Українцем.

Крапка.

Так, ні один Українець ніколи не скаже, що Олена Теліга - неукраїнка. Хоч вона не була громадянкою України і українкою за походженням.


(04-12-2012, 14:40 )Анатoль писав(ла): Класифікація - це віднесення до деякої множини, групи, спільноти (якщо мова про людей).
Або вказання характерних ознак.
(Або просто перелік).

Основні ознаки спільнот людей це родові, територіальні і мовно-культурні (релігії, міфології, ідеології, свята, обряди, історія, героїка..)

Що ж є спільнотою українців?
Населення певної території?
Держава?
Нація?

А як не було держави, то хіба не було й українців?
Були.
А хіба на іншій території, в іншій державі не може бути українців?
Може.
Отже не територія і не держава є визначальним, а нація.

А що є визначальним для нації?
Етнічна складова (походження) чи культурна?
Колись, коли спільноти людей були в значній мірі ізольованими, родові ознаки були стабільними, а тому важливими.
В сучасному глобальному динамічному світі ці ознаки розмиті через перемішування і навряд чи можуть бути визначальними для нації.

Отже, лишається культурна складова (мова, історія-міфологія-релігії-ідеології..)
Своєї національної релігії (як в євреїв) в нас нема.
Тобто релігія в нас не є націєтворчим фактором (хоча раніше і була).

Історія-міфологія. Як з цим справи?
Трипільці-арії-скіфи-словяни-русичі-козаки-українці-бандерівці..
Ну, історія як історія. Потребує вивчення.
Міфологія як міфологія. Потребує розвитку.

І що ж лишається?

Мова.

Хто ж такий українець?
1. Вболіває за долю української нації і її головну ознаку і цінність - українську мову. Вболіває і в міру можливостей сприяє розвитку української культури.

2. Розглядає українську державу як інструмент, що забезпечує збереження і всебічний розвиток української нації. В міру сил і можливостей сприяє покращенню справ в Україні в цьому відношенні.

3. Вважає історією України історію становлення української нації, боротьбу за українську державу і її незалежність.
Вважає героями України тих, хто сприяв становленню і розвитку української нації, мови, культури, боровся за її незалежність.

Відповісти
#49
вони не мають права на повернення Ізраілем окупованих земель?

(04-12-2012, 21:01 )Анатoль писав(ла):
(04-12-2012, 20:20 )Graymur писав(ла): А они имеют право на свое государство?

Звичайно мають.
І як мінімум на національно-культурну автономію в рамках України з можливостями вільно розвивати свою мову, культуру, освіту.

Саме тому, що в названих націй нема іншої базової території, де б вони могли це право реалізувати.

Відповісти
#50
(05-12-2012, 02:36 )Георгій писав(ла):
(05-12-2012, 02:33 )Гоголь писав(ла): Якщо всі інші Українці його вважають Українцем - то людина і є Українцем.

Крапка.

Так, ні один Українець ніколи не скаже, що Олена Теліга - неукраїнка. Хоч вона не була громадянкою України і українкою за походженням.


(04-12-2012, 14:40 )Анатoль писав(ла): Класифікація - це віднесення до деякої множини, групи, спільноти (якщо мова про людей).
Або вказання характерних ознак.
(Або просто перелік).

Основні ознаки спільнот людей це родові, територіальні і мовно-культурні (релігії, міфології, ідеології, свята, обряди, історія, героїка..)

Що ж є спільнотою українців?
Населення певної території?
Держава?
Нація?

А як не було держави, то хіба не було й українців?
Були.
А хіба на іншій території, в іншій державі не може бути українців?
Може.
Отже не територія і не держава є визначальним, а нація.

А що є визначальним для нації?
Етнічна складова (походження) чи культурна?
Колись, коли спільноти людей були в значній мірі ізольованими, родові ознаки були стабільними, а тому важливими.
В сучасному глобальному динамічному світі ці ознаки розмиті через перемішування і навряд чи можуть бути визначальними для нації.

Отже, лишається культурна складова (мова, історія-міфологія-релігії-ідеології..)
Своєї національної релігії (як в євреїв) в нас нема.
Тобто релігія в нас не є націєтворчим фактором (хоча раніше і була).

Історія-міфологія. Як з цим справи?
Трипільці-арії-скіфи-словяни-русичі-козаки-українці-бандерівці..
Ну, історія як історія. Потребує вивчення.
Міфологія як міфологія. Потребує розвитку.

І що ж лишається?

Мова.

Хто ж такий українець?
1. Вболіває за долю української нації і її головну ознаку і цінність - українську мову. Вболіває і в міру можливостей сприяє розвитку української культури.

2. Розглядає українську державу як інструмент, що забезпечує збереження і всебічний розвиток української нації. В міру сил і можливостей сприяє покращенню справ в Україні в цьому відношенні.

3. Вважає історією України історію становлення української нації, боротьбу за українську державу і її незалежність.
Вважає героями України тих, хто сприяв становленню і розвитку української нації, мови, культури, боровся за її незалежність.

Відповісти
#51
(04-12-2012, 15:17 )nykyta писав(ла): Колись на Народній правді була дискусія на цю тему, в процесі якої ми там вивели таку формулу:
Українцем є той, хто 1.Сам себе таким вважає і називає. 2.Інші українці його таким вважають і називають.

Не можна включати у визначення те, що Ви написали: (вболіває за долю..., розглядає державу..., вважає історію...) - це скоріше ознаки свідомої людини, націоналіста. Не дуже освічена людина (м"яко кажучи), наприклад, взагалі не знає таких слів, як нація і держава, принаймні не замислюється про це: не вболіває, не розглядає) - але ж не перестає бути українцем!
Кінець-кінцем для того, щоб визначити національність, достатньо запитати людину: як вона скаже про себе (українець, росіянин. тощо), так воно і є.

А п.2 не потрібен, бо нічого не допомагає з*ясувати. Ви ж не будете референдум проводити...

Відповісти
#52
Спробуйтe дeсь на вулиці вeликого амeриканського міста закричати, "я нeнавиджу ніггeрів!" Вас момeнтально заарeштують і посадять. Тому що є право на висловлювання власної думки, алe також є і "hate speech."

(05-12-2012, 02:35 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(04-12-2012, 17:31 )Георгій писав(ла):
(04-12-2012, 17:22 )Анатoль писав(ла): От багато й українців таких. Має український паспорт - українець.
А що каже: -Мало вас, бандер, постреляли...
То нічого.

Проти цього повинeн бути закон. Он у цивілізованій Німeччині, дe дійсно дeмократія, за запeрeчeння Голокосту будe тюрма. Так і в Україні трeба. Публічно сказав, "мало вас, бaндeр, пострeляли" - суд, вирок, тюрма (років так зо п"ять).

Якщо комусь не подобається те, що хтось каже або пише, нехай заперечує й переконує. Не може запереречити й не хоче слухати- нехай не слухає. А чи будуть слухати інші, то це не його справа вирішувати, що інші мають слухати, а що ні. Німецький закон про "запeрeчeння Голокосту" є брутальним порушенням невід*ємних прав людини. Кожна людина має право заперечуваьи те, що вона вважає за потрібне! А переслідування людей за слово лише надає їм імидж гонимих за правду.

Відповісти
#53

Однак, аналогічно з висловом "моя свобода закінчується там, де починається свобода іншого", то й з державами має бути подібне.

Багато народів аргументують свої права на одні й ті ж самі території.

Як от - палестинці і євреї, косовські албанці і косовські серби, й багато інших.

Щодо Криму, то історично орійські (руські, скіфські, та інші назви) племена споконвіку там були, а кримські татари прийшли не так давно по історичним міркам із Монголії, то право на державність у них не безперечне.


(04-12-2012, 21:51 )Анатoль писав(ла):
(04-12-2012, 21:38 )Graymur писав(ла): А как они, по-вашему, могут реализовать это право?

Якби це залежало від мене, то:
при компактному проживанні на певній території особливих проблем не було б.

А от якщо на території, на яку вони претендують, вони є меншістю, то це ускладнює проблему.
В такому разі легшим варіантом є культурно-національна автономія.

Відповісти
#54
Wink 
(05-12-2012, 04:18 )Георгій писав(ла): Спробуйтe дeсь на вулиці вeликого амeриканського міста закричати, "я нeнавиджу ніггeрів!" Вас момeнтально заарeштують і посадять. Тому що є право на висловлювання власної думки, алe також є і "hate speech."

(05-12-2012, 02:35 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(04-12-2012, 17:31 )Георгій писав(ла):
(04-12-2012, 17:22 )Анатoль писав(ла): От багато й українців таких. Має український паспорт - українець.
А що каже: -Мало вас, бандер, постреляли...
То нічого.

Проти цього повинeн бути закон. Он у цивілізованій Німeччині, дe дійсно дeмократія, за запeрeчeння Голокосту будe тюрма. Так і в Україні трeба. Публічно сказав, "мало вас, бaндeр, пострeляли" - суд, вирок, тюрма (років так зо п"ять).

Якщо комусь не подобається те, що хтось каже або пише, нехай заперечує й переконує. Не може запереречити й не хоче слухати- нехай не слухає. А чи будуть слухати інші, то це не його справа вирішувати, що інші мають слухати, а що ні. Німецький закон про "запeрeчeння Голокосту" є брутальним порушенням невід*ємних прав людини. Кожна людина має право заперечуваьи те, що вона вважає за потрібне! А переслідування людей за слово лише надає їм імидж гонимих за правду.

Насправді, образи людей за расовими або етнічними ознаками це всеж царина, де робиться виключення, суворо регламентоване та обмежене. Все інше (майже все) обмежувати не слід. Трактування історії -однозначно. Ну ви ж розумієте, що я, аж ніяк, не прихильник тих , хто заперечує Голокост або шкодує, що "бандерів не достріляли". Але вони мають право висловлювати своє відношення. Для мене це право надцінне.

Відповісти
#55
(05-12-2012, 00:34 )Torr писав(ла): а людина - це істота яка ходить на двух лапах і без шерсті. То виходить що українець - це істота яка ходить на двух лапах, без шерсті, і легко ловиться на сало з горілкою. Cool
Чому ж без шерсті?
З шерстю.
Без пір*я.

Відповісти
#56
Українець є українцем за самовизначенням і мовою. Це достатний мінімум.


Відповісти
#57
(04-12-2012, 21:51 )Анатoль писав(ла): А от якщо на території, на яку вони претендують, вони є меншістю, то це ускладнює проблему.
Ну абсолютным меньшинством они стали в 1944 году в результате всем известных событий. Это дает им какие-то дополнительные права, меняет как-то ситуацию?

Відповісти
#58
...............
Відповісти
#59
(05-12-2012, 03:14 )Майкрофт Холмс писав(ла):
(04-12-2012, 15:17 )nykyta писав(ла): Колись на Народній правді була дискусія на цю тему, в процесі якої ми там вивели таку формулу:
Українцем є той, хто 1.Сам себе таким вважає і називає. 2.Інші українці його таким вважають і називають.

Не можна включати у визначення те, що Ви написали: (вболіває за долю..., розглядає державу..., вважає історію...) - це скоріше ознаки свідомої людини, націоналіста. Не дуже освічена людина (м"яко кажучи), наприклад, взагалі не знає таких слів, як нація і держава, принаймні не замислюється про це: не вболіває, не розглядає) - але ж не перестає бути українцем!
Кінець-кінцем для того, щоб визначити національність, достатньо запитати людину: як вона скаже про себе (українець, росіянин. тощо), так воно і є.

А п.2 не потрібен, бо нічого не допомагає з*ясувати. Ви ж не будете референдум проводити...
Можливо, п. 1 є дійсно достатнім для сьогодення. Але нація не вичерпується людьми, які живуть сьогодні і можуть самі за себе сказати.
Відповісти
#60
Недавно бачив в Інтренеті повідомлення що за останніми дослідженнями європейців в українців він в сердньому довший від європейського ( зокрема британського), китайського і - страшно й подумати Confused - від російського Exclamation
Як тільки віднайду лінк на це повідомлення то долучу його до теми...
(04-12-2012, 14:40 )Анатoль писав(ла): Класифікація - це віднесення до деякої множини, групи, спільноти (якщо мова про людей).
Або вказання характерних ознак.
(Або просто перелік).

Основні ознаки спільнот людей це родові, територіальні і мовно-культурні (релігії, міфології, ідеології, свята, обряди, історія, героїка..)

Що ж є спільнотою українців?
Населення певної території?
Держава?
Нація?

А як не було держави, то хіба не було й українців?
Були.
А хіба на іншій території, в іншій державі не може бути українців?
Може.
Отже не територія і не держава є визначальним, а нація.

А що є визначальним для нації?
Етнічна складова (походження) чи культурна?
Колись, коли спільноти людей були в значній мірі ізольованими, родові ознаки були стабільними, а тому важливими.
В сучасному глобальному динамічному світі ці ознаки розмиті через перемішування і навряд чи можуть бути визначальними для нації.

Отже, лишається культурна складова (мова, історія-міфологія-релігії-ідеології..)
Своєї національної релігії (як в євреїв) в нас нема.
Тобто релігія в нас не є націєтворчим фактором (хоча раніше і була).

Історія-міфологія. Як з цим справи?
Трипільці-арії-скіфи-словяни-русичі-козаки-українці-бандерівці..
Ну, історія як історія. Потребує вивчення.
Міфологія як міфологія. Потребує розвитку.

І що ж лишається?

Мова.

Хто ж такий українець?
1. Вболіває за долю української нації і її головну ознаку і цінність - українську мову. Вболіває і в міру можливостей сприяє розвитку української культури.

2. Розглядає українську державу як інструмент, що забезпечує збереження і всебічний розвиток української нації. В міру сил і можливостей сприяє покращенню справ в Україні в цьому відношенні.

3. Вважає історією України історію становлення української нації, боротьбу за українську державу і її незалежність.
Вважає героями України тих, хто сприяв становленню і розвитку української нації, мови, культури, боровся за її незалежність.

Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Порошенко не такий добрий політик як я думав... hrushka 6 300 23-04-2019, 17:23
Ост. повідомлення: hrushka
  Перемога! українець віддубасив негра у Канаді Torr 0 330 02-12-2018, 21:49
Ост. повідомлення: Torr
  Хто такий зеленський? Віталій 0 464 27-07-2018, 18:43
Ост. повідомлення: Віталій

Перейти до форуму: