Рейтинг теми:
  • Голосів: 0 - Середня оцінка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Хто такі українці і чого вони хочуть?
#21
(06-11-2017, 18:49 )Василь Васьківський писав(ла):
(06-11-2017, 18:43 )stqr писав(ла):
(06-11-2017, 18:28 )Василь Васьківський писав(ла):
(06-11-2017, 18:23 )stqr писав(ла):
(06-11-2017, 18:19 )Василь Васьківський писав(ла): Якщо Ви кожного злодія будете видаляти з нації, то це якраз і означає, що матиме не націю, а фікцію! А що це дасть? Ну зберете Ви всіх злодіїв і скажете їм, що вони не українці. Який з цього толк: чи перестануть вони бути злодіями? Ні! 

Тим більше, що Ви ніколи не зможете вказати на всіх злодіїв, бо для цього потрібен вирок суду. Мають значення лише вироки суду, а не Ваші визначення!

Вироки суду базуються на визначеннях. Без визначень вироків не бува. В українській нації злодіїв бути не може за визначенням. Бо україська нація - це люди, керовані українською ідеєю (любою з її граней) і при цьому, така дивина, не крадуть.
Злодіїв в українській нації нема і бути не може. А якщо є - тоді це, імовірно, народ, населення, або громадяни. Але не нація.

Ну, так! В СРСР не було сексу, а серед українців немає злодіїв...

Радійте, українці! Ви - не злодії! Злодії - не ви!

Це ще називається стратегією страуса...

Ніякі проблеми українців таким чином розв'язані не будуть!

Серед української нації - так, нема.
Серед українського народу - звичайно, що є. Але тим з народу, хто краде - нацією не стати ніколи.
Серед населення території України - звичайно, що є.
Серед громадян держави Україна - є, але вона, якби була правовою - із цим боролася б. Але сьогодні держава Україна - це держава злодійська. Тобто, оргструктура, в якій злодії дорвалися до управління. Тому вона не є правовою.

Яку з категорій українців  ви мали на увазі, коли кричали "Радійте, українці!"?

Отож! Ви довели, що ніякої такої української нації без злодіїв немає, бо це не нація, а фікція! Ви перетворили українську націю в фікцію...

Це ще називається переливанням з пустого в порожнє!

Ви з трудом вловлюєте сенс українських слів, бачу. Повторюю: люди, які не крадуть - не фікція. Вони реально існують Smile
Ті з них, які є українським народом, при цьому - називаються українською нацією (це вміру спрощене визначення).

Мабуть, я забагато від вас хочу. Визнайте це - і вас мине доля попередніх тут "інтелектуалів", які на повірку виявилися гімном.
Втім, справа ваша, можете пробувати розуміти (по-моєму, я все ж доволі доступно виражаю думки).
Відповісти
#22
(06-11-2017, 19:07 )stqr писав(ла):
(06-11-2017, 18:49 )Василь Васьківський писав(ла):
(06-11-2017, 18:43 )stqr писав(ла):
(06-11-2017, 18:28 )Василь Васьківський писав(ла):
(06-11-2017, 18:23 )stqr писав(ла): Вироки суду базуються на визначеннях. Без визначень вироків не бува. В українській нації злодіїв бути не може за визначенням. Бо україська нація - це люди, керовані українською ідеєю (любою з її граней) і при цьому, така дивина, не крадуть.
Злодіїв в українській нації нема і бути не може. А якщо є - тоді це, імовірно, народ, населення, або громадяни. Але не нація.

Ну, так! В СРСР не було сексу, а серед українців немає злодіїв...

Радійте, українці! Ви - не злодії! Злодії - не ви!

Це ще називається стратегією страуса...

Ніякі проблеми українців таким чином розв'язані не будуть!

Серед української нації - так, нема.
Серед українського народу - звичайно, що є. Але тим з народу, хто краде - нацією не стати ніколи.
Серед населення території України - звичайно, що є.
Серед громадян держави Україна - є, але вона, якби була правовою - із цим боролася б. Але сьогодні держава Україна - це держава злодійська. Тобто, оргструктура, в якій злодії дорвалися до управління. Тому вона не є правовою.

Яку з категорій українців  ви мали на увазі, коли кричали "Радійте, українці!"?

Отож! Ви довели, що ніякої такої української нації без злодіїв немає, бо це не нація, а фікція! Ви перетворили українську націю в фікцію...

Це ще називається переливанням з пустого в порожнє!

Ви з трудом вловлюєте сенс українських слів, бачу. Повторюю: люди, які не крадуть - не фікція. Вони реально існують Smile
Ті з них, які є народом україни, при цьому - називаються українською нацією.

Мабуть, я забагато від вас хочу. Визнайте це - і вас мине доля попередніх тут "інтелектуалів", які на повірку виявилися гімном.
Втім, справа ваша, можете пробувати розуміти (по-моєму, я все ж доволі доступно виражаю думки).
А що тут розуміти?! Люди, які не крадуть, не є фікцією. І я про це вже писав! Але ці люди не є нацією. І знаєте, чому? Бо вони не утворюють ніякої держави!!!

Те, що вони не є нацією, Ви вже довели в своєму попередньому дописі, тому я не буду до цього питання знову повертатись...
Відповісти
#23
(06-11-2017, 19:12 )Василь Васьківський писав(ла):
(06-11-2017, 19:07 )stqr писав(ла):
(06-11-2017, 18:49 )Василь Васьківський писав(ла):
(06-11-2017, 18:43 )stqr писав(ла):
(06-11-2017, 18:28 )Василь Васьківський писав(ла): Ну, так! В СРСР не було сексу, а серед українців немає злодіїв...

Радійте, українці! Ви - не злодії! Злодії - не ви!

Це ще називається стратегією страуса...

Ніякі проблеми українців таким чином розв'язані не будуть!

Серед української нації - так, нема.
Серед українського народу - звичайно, що є. Але тим з народу, хто краде - нацією не стати ніколи.
Серед населення території України - звичайно, що є.
Серед громадян держави Україна - є, але вона, якби була правовою - із цим боролася б. Але сьогодні держава Україна - це держава злодійська. Тобто, оргструктура, в якій злодії дорвалися до управління. Тому вона не є правовою.

Яку з категорій українців  ви мали на увазі, коли кричали "Радійте, українці!"?

Отож! Ви довели, що ніякої такої української нації без злодіїв немає, бо це не нація, а фікція! Ви перетворили українську націю в фікцію...

Це ще називається переливанням з пустого в порожнє!

Ви з трудом вловлюєте сенс українських слів, бачу. Повторюю: люди, які не крадуть - не фікція. Вони реально існують Smile
Ті з них, які є народом україни, при цьому - називаються українською нацією.

Мабуть, я забагато від вас хочу. Визнайте це - і вас мине доля попередніх тут "інтелектуалів", які на повірку виявилися гімном.
Втім, справа ваша, можете пробувати розуміти (по-моєму, я все ж доволі доступно виражаю думки).
А що тут розуміти?! Люди, які не крадуть, не є фікцією. І я про це вже писав! Але ці люди не є нацією. І знаєте, чому? Бо вони не утворюють ніякої держави!!!

Те, що вони не є нацією, Ви вже довели в своєму попередньому дописі, тому я не буду до цього питання знову повертатись...

У вас глибоко помилкові уявлення про значення слів. По-перше, нація не обов’язково має утворити державу, щоб називатися нацією. Нація - це спільнота відповідного масштабу, керована певною ідеєю. І утворювати така спільнота може любі структури, любого рівня. Держава - це лиш одне з таких утворень, та й то не кожна.

По-друге, українська нація таки утворила державу. Державу Україна. Але не спромоглася при цьому утримати в ній управління - злодії виявилися хитрішими і організованішими. Тому сьогодні українська нація НЕ МАЄ держави. Але це, цілком імовірно, навіть позитив.

По-третє, існує величезна кількість бездержавних націй. Масони, наприклад. У них, як відомо, межі структур не обмежуються державами, бо це, найчастіше, наддержавні утворення.

Тому або пробуйте виражатися точніше, або навіть не знаю, що вам порадити. Поштову марку почитайте, абощо Smile
Відповісти
#24
(06-11-2017, 19:18 )stqr писав(ла):
(06-11-2017, 19:12 )Василь Васьківський писав(ла):
(06-11-2017, 19:07 )stqr писав(ла):
(06-11-2017, 18:49 )Василь Васьківський писав(ла):
(06-11-2017, 18:43 )stqr писав(ла): Серед української нації - так, нема.
Серед українського народу - звичайно, що є. Але тим з народу, хто краде - нацією не стати ніколи.
Серед населення території України - звичайно, що є.
Серед громадян держави Україна - є, але вона, якби була правовою - із цим боролася б. Але сьогодні держава Україна - це держава злодійська. Тобто, оргструктура, в якій злодії дорвалися до управління. Тому вона не є правовою.

Яку з категорій українців  ви мали на увазі, коли кричали "Радійте, українці!"?

Отож! Ви довели, що ніякої такої української нації без злодіїв немає, бо це не нація, а фікція! Ви перетворили українську націю в фікцію...

Це ще називається переливанням з пустого в порожнє!

Ви з трудом вловлюєте сенс українських слів, бачу. Повторюю: люди, які не крадуть - не фікція. Вони реально існують Smile
Ті з них, які є народом україни, при цьому - називаються українською нацією.

Мабуть, я забагато від вас хочу. Визнайте це - і вас мине доля попередніх тут "інтелектуалів", які на повірку виявилися гімном.
Втім, справа ваша, можете пробувати розуміти (по-моєму, я все ж доволі доступно виражаю думки).
А що тут розуміти?! Люди, які не крадуть, не є фікцією. І я про це вже писав! Але ці люди не є нацією. І знаєте, чому? Бо вони не утворюють ніякої держави!!!

Те, що вони не є нацією, Ви вже довели в своєму попередньому дописі, тому я не буду до цього питання знову повертатись...

У вас глибоко помилкові уявлення про значення слів. По-перше, нація не обов’язково має утворити державу, щоб називатися нацією. Нація - це спільнота, керована ідеєю. І утворювати така спільнота може любі структури, любого рівня. Держава - це лиш одне з таких утворень, та й то не кожна.

По-друге, українська нація таки утворила державу. Державу Україна. Але не спромоглася при цьому утримати в ній управління. Злодії виявилися хитрішими і організованішими. Тому сьогодні українська нація НЕ МАЄ держави. Але це, цілком імовірно, навіть позитив.

По-третє, існує величезна кількість бездержавних націй. Масони, наприклад. У них, як відомо, межі структур не обмежуються державами, бо це, найчастіше, наддержавні утворення.

Тому або пробуйте виражатися точніше, або навіть не знаю, що вам порадити. Поштову марку почитайте, абощо Smile

Те, що українську державу, яка утворена нацією без злодіїв, захопили злодії, означає, що серед українців, які утворювали державу, були злодії...

А ідеями керуються філософи в своїх дискусіях, а не нації. Згідно Вашого визначення, лише філософи є нацією. Оскільки серед українців є філософи, то така нація існує. Але філософи зовсім не утворюють нації!
Відповісти
#25
(06-11-2017, 19:26 )Василь Васьківський писав(ла):
(06-11-2017, 19:18 )stqr писав(ла): У вас глибоко помилкові уявлення про значення слів. По-перше, нація не обов’язково має утворити державу, щоб називатися нацією. Нація - це спільнота, керована ідеєю. І утворювати така спільнота може любі структури, любого рівня. Держава - це лиш одне з таких утворень, та й то не кожна.

По-друге, українська нація таки утворила державу. Державу Україна. Але не спромоглася при цьому утримати в ній управління. Злодії виявилися хитрішими і організованішими. Тому сьогодні українська нація НЕ МАЄ держави. Але це, цілком імовірно, навіть позитив.

По-третє, існує величезна кількість бездержавних націй. Масони, наприклад. У них, як відомо, межі структур не обмежуються державами, бо це, найчастіше, наддержавні утворення.

Тому або пробуйте виражатися точніше, або навіть не знаю, що вам порадити. Поштову марку почитайте, абощо Smile

Те, що українську державу, яка утворена нацією без злодіїв, захопили злодії, означає, що серед українців, які утворювали державу, були злодії...

А ідеями керуються філософи в своїх дискусіях, а не нації. Згідно Вашого визначення, лише філософи є нацією. Оскільки серед українців є філософи, то така нація існує. Але філософи зовсім не утворюють нації!

Так, це вже ближче до розуміння. Українська нація дійсно, нація філософів (і поетів). Але не тільки. Це нація усіх українців, які керуються українською ідеєю. А українська ідея, як відомо - це ідея свободи. А, оскільки свобода - це Закон (тобто, здорові самообмеження), то основною ідеєю української нації є цей самий Закон. Або, іншими словами, справедливість.
Злодії вважають справедливість фікцією, тому в цьому питанні, як бачите, у нас з ними є очевидні розбіжності. Але, оскільки об’єктивна реальність є вищою від усяких розумінь - то могила їх виправить цілком добре. Бо такою є сьогодні реальність, у яку вони ніяк не бажають вірити, бо вона, очевидно, для них є шокуюча.

А перша фраза ваша взагалі беззмістовна. На кшталт того що "лох сам винен, що його обікрали. Треба було гроші з гаманця не виймати і темними провулками не ходити". Або "сама винна, що зґвалтували - хай би дома сиділа була". Це убогих злодіїв логіка. Такою нормальні люди не користуються, в цьому і відмінність між ними і злодіями.
Відповісти
#26
(06-11-2017, 19:35 )stqr писав(ла):
(06-11-2017, 19:26 )Василь Васьківський писав(ла):
(06-11-2017, 19:18 )stqr писав(ла): У вас глибоко помилкові уявлення про значення слів. По-перше, нація не обов’язково має утворити державу, щоб називатися нацією. Нація - це спільнота, керована ідеєю. І утворювати така спільнота може любі структури, любого рівня. Держава - це лиш одне з таких утворень, та й то не кожна.

По-друге, українська нація таки утворила державу. Державу Україна. Але не спромоглася при цьому утримати в ній управління. Злодії виявилися хитрішими і організованішими. Тому сьогодні українська нація НЕ МАЄ держави. Але це, цілком імовірно, навіть позитив.

По-третє, існує величезна кількість бездержавних націй. Масони, наприклад. У них, як відомо, межі структур не обмежуються державами, бо це, найчастіше, наддержавні утворення.

Тому або пробуйте виражатися точніше, або навіть не знаю, що вам порадити. Поштову марку почитайте, абощо Smile

Те, що українську державу, яка утворена нацією без злодіїв, захопили злодії, означає, що серед українців, які утворювали державу, були злодії...

А ідеями керуються філософи в своїх дискусіях, а не нації. Згідно Вашого визначення, лише філософи є нацією. Оскільки серед українців є філософи, то така нація існує. Але філософи зовсім не утворюють нації!

Так, це вже ближче до розуміння. Українська нація дійсно, нація філософів (і поетів). Але не тільки. Це нація усіх українців, які керуються українською ідеєю. А українська ідея, як відомо - це ідея свободи. А, оскільки свобода - це Закон (тобто, здорові самообмеження), то основною ідеєю української нації є цей самий Закон. Або, іншими словами, справедливість.
Злодії вважають справедливість фікцією, тому в цьому питанні, як бачите, у нас з ними є очевидні розбіжності. Але, оскільки об’єктивна реальність є вищою від усяких розумінь - то могила їх виправить цілком добре. Бо такою є сьогодні реальність, у яку вони ніяк не бажають вірити, бо вона, очевидно, для них є шокуюча.

А перша фраза ваша взагалі беззмістовна. На кшталт того що "лох сам винен, що його обікрали. Треба було гроші з гаманця не виймати і темними провулками не ходити". Або "сама винна, що зґвалтували - хай би дома сиділа була". Це убогих злодіїв логіка. Такою нормальні люди не користуються, в цьому і відмінність.

Ідея свободи - одне, а реалізація - зовсім інше! Якщо нація має керуватись ідеєю свободи, тоді така нація не має створювати держави, оскільки держава - це обмеження свободи, а не її реалізація. Неможливо створити державу, яка б не обмежувала свободи людей, бо в основі всякої держави є монополія на насилля. І це насилля завжди застосовується проти непокірних, тобто вільних людей! 

Якщо Ви за свободу, то Ви маєте бути проти держави, от і все...
Відповісти
#27
(06-11-2017, 19:45 )Василь Васьківський писав(ла): Ідея свободи - одне, а реалізація - зовсім інше! Якщо нація має керуватись ідеєю свободи, тоді така нація не має створювати держави, оскільки держава - це обмеження свободи, а не її реалізація. Неможливо створити державу, яка б не обмежувала свободи людей, бо в основі всякої держави є монополія на насилля. І це насилля завжди застосовується проти непокірних, тобто вільних людей! 

Якщо ви за свободу, то Ви маєте бути проти держави, от і все...

Скажіть це все американцям Smile

А якщо державні механізми справедливості деградують і стається так, "як завжди" - то таку державу викидають на смітник і створюють нову. Бо держава - це просто інструмент. Вона не володіє ніякою сакральністю, та іншими хріняльностями. Це організаційна структура, призначена обслуговувати основну ідею ЯКІСНО. Якщо вона не працює якісно - її або ремонтують, або викидають, або здають на утилізацію.
Відповісти
#28
(06-11-2017, 19:48 )stqr писав(ла):
(06-11-2017, 19:45 )Василь Васьківський писав(ла): Ідея свободи - одне, а реалізація - зовсім інше! Якщо нація має керуватись ідеєю свободи, тоді така нація не має створювати держави, оскільки держава - це обмеження свободи, а не її реалізація. Неможливо створити державу, яка б не обмежувала свободи людей, бо в основі всякої держави є монополія на насилля. І це насилля завжди застосовується проти непокірних, тобто вільних людей! 

Якщо Ви за свободу, то Ви маєте бути проти держави, от і все...

Скажіть це все американцям Smile

Навіщо? В американців немає злодіїв чи немає обмежень свободи, чи насилля проти непокірних?

Навалом...
Відповісти
#29
(06-11-2017, 19:50 )Василь Васьківський писав(ла):
(06-11-2017, 19:48 )stqr писав(ла):
(06-11-2017, 19:45 )Василь Васьківський писав(ла): Ідея свободи - одне, а реалізація - зовсім інше! Якщо нація має керуватись ідеєю свободи, тоді така нація не має створювати держави, оскільки держава - це обмеження свободи, а не її реалізація. Неможливо створити державу, яка б не обмежувала свободи людей, бо в основі всякої держави є монополія на насилля. І це насилля завжди застосовується проти непокірних, тобто вільних людей! 

Якщо Ви за свободу, то Ви маєте бути проти держави, от і все...

Скажіть це все американцям Smile

Навіщо? В американців немає злодіїв чи немає обмежень свободи, чи насилля проти непокірних?

Навалом...

Обійдемся без підміни понять, ОК? Чи мені вам кожне слово пояснювати? Очевидно ж, що якщо американську державу вважати державою правовою, то злодіїв там мають викорінювати так само ефективно. Бо саме в цьому й полягає сенс свободи: в обмеженні смерті межами необхідного. Тобто, здорового.
Злодій - це лише форма смерті. І форм цих у неї є багато різних, але всі ведуть лише до одного - до вигрібної ями. Тобто, на утилізацію і на переробку.

Ось, наприклад, все, що стосується цієї держави в цьому контексті. Барахло відпало - здорове залишилося. Злодії ж, між тим, вперто стараються пришпилити нам цих тарганів назад. За цим їх також розпізнаємо.
Відповісти
#30
(06-11-2017, 20:03 )stqr писав(ла):
(06-11-2017, 19:50 )Василь Васьківський писав(ла):
(06-11-2017, 19:48 )stqr писав(ла):
(06-11-2017, 19:45 )Василь Васьківський писав(ла): Ідея свободи - одне, а реалізація - зовсім інше! Якщо нація має керуватись ідеєю свободи, тоді така нація не має створювати держави, оскільки держава - це обмеження свободи, а не її реалізація. Неможливо створити державу, яка б не обмежувала свободи людей, бо в основі всякої держави є монополія на насилля. І це насилля завжди застосовується проти непокірних, тобто вільних людей! 

Якщо Ви за свободу, то Ви маєте бути проти держави, от і все...

Скажіть це все американцям Smile

Навіщо? В американців немає злодіїв чи немає обмежень свободи, чи насилля проти непокірних?

Навалом...

Обійдемся без підміни понять, ОК? Чи мені вам кожне слово пояснювати? Очевидно ж, що якщо американську державу вважати державою правовою, то злодіїв там мають викорінювати так само ефективно. Бо саме в цьому й полягає сенс свободи: в обмеженні смерті межами необхідного. Тобто, здорового.
Злодій - це лише форма смерті. І форм цих у неї є багато різних, але всі ведуть лише до одного - до вигрібної ями. Тобто, на утилізацію і на переробку.

Ось, наприклад, все, що стосується цієї держави в цьому контексті. Барахло відпало - здорове залишилося. Злодії ж, між тим, вперто стараються пришпилити нам цих тарганів назад. За цим їх також розпізнаємо.

Тобто, немає американської нації, бо в американців є чимало злодіїв! Так чи ні? Чи американцям можна мати злодіїв, а українцям не можна? Поясніть, чому серед українців не має бути злодіїв, а в американців вони можуть бути?
Відповісти
#31
(06-11-2017, 20:08 )Василь Васьківський писав(ла): Тобто, немає американської нації, бо в американців є чимало злодіїв! Так чи ні? Чи американцям можна мати злодіїв, а українцям не можна? Поясніть, чому серед українців не має бути злодіїв, а в американців вони можуть бути?

Про ідейні засади американської нації треба питати американців. Цілком точно можна сказати лише, що там точно так само є нація, народи різні, населення і громадяни. І серед народів, населення - злодії завжди є. А громадян-злодіїв вони доволі ефективно обмежують у правах.
Звідси очевидно, що ідея НАЦІЇ американської працює доволі добре іще. І вона, очевидно, оригінально була подібною, або тотожною до української.

Ідеї з часом, буває, корумпують. Тобто, гниють, пархатІють. Разом з носіями, переважно. Але американська, як бачимо, виявилася настільки якісною, що пережила вже майже три століття, якщо не більше. З них 241 рік - у формі американської держави. І АЖ ТЕПЕР почала гнити, під тиском зовнішніх та внутрішніх факторів, та різноманітних короїдів.

Цілком вірогідно, що Трамп, як представних здорового крила американської нації, зможе відновити втрачену нею якість. І вона ще, відповідно, поживе.
Відповісти
#32
(06-11-2017, 20:16 )stqr писав(ла):
(06-11-2017, 20:08 )Василь Васьківський писав(ла): Тобто, немає американської нації, бо в американців є чимало злодіїв! Так чи ні? Чи американцям можна мати злодіїв, а українцям не можна? Поясніть, чому серед українців не має бути злодіїв, а в американців вони можуть бути?

Про ідейні засади американської нації треба питати американців. Цілком точно можна сказати лише, що там точно так само є нація, народи різні, населення і громадяни. І серед народів, населення злодії завжди є. А громадян-злодіїв вони доволі ефективно обмежують у правах.
Звідси очевидно, що ідея НАЦІЇ американської працює доволі добре іще. І вона, очевидно, оригінально була подібною, або тотожною до української.

Ідеї з часом, буває, корумпують. Тобто, гниють. Разом з носіями, переважно. Але американська, як бачимо, виявилася настільки якісною, що пережила вже майже три століття, якщо не більше. З них 241 рік - у формі американської держави. І АЖ ТЕПЕР почала гнити, під тиском зовнішніх та внутрішніх короїдів.

Цілком вірогідно, що Трамп, як представних здорового крила американської нації, ЗМОЖЕ відновити втрачену нею якість. І вона ще, відповідно, поживе.

Насправді, ідея американської нації завжди була гнилою, бо злодії серед американців були завжди, і ніколи жоден американець не вважав, що ідеєю американської нації має бути те, що американську націю складають лише ті люди, які не є злодіями...

Мораль: не формулюйте фальшивих ідей, щоб не фальшивити, коли наводите приклади реалізації цих ідей!
Відповісти
#33
(06-11-2017, 20:22 )Василь Васьківський писав(ла):
(06-11-2017, 20:16 )stqr писав(ла):
(06-11-2017, 20:08 )Василь Васьківський писав(ла): Тобто, немає американської нації, бо в американців є чимало злодіїв! Так чи ні? Чи американцям можна мати злодіїв, а українцям не можна? Поясніть, чому серед українців не має бути злодіїв, а в американців вони можуть бути?

Про ідейні засади американської нації треба питати американців. Цілком точно можна сказати лише, що там точно так само є нація, народи різні, населення і громадяни. І серед народів, населення злодії завжди є. А громадян-злодіїв вони доволі ефективно обмежують у правах.
Звідси очевидно, що ідея НАЦІЇ американської працює доволі добре іще. І вона, очевидно, оригінально була подібною, або тотожною до української.

Ідеї з часом, буває, корумпують. Тобто, гниють. Разом з носіями, переважно. Але американська, як бачимо, виявилася настільки якісною, що пережила вже майже три століття, якщо не більше. З них 241 рік - у формі американської держави. І АЖ ТЕПЕР почала гнити, під тиском зовнішніх та внутрішніх короїдів.

Цілком вірогідно, що Трамп, як представних здорового крила американської нації, ЗМОЖЕ відновити втрачену нею якість. І вона ще, відповідно, поживе.

Насправді, ідея американської нації завжди була гнилою, бо злодії серед американців були завжди, і ніколи жоден американець не вважав, що ідеєю американської нації має бути те, що американську націю складають лише ті люди, які не є злодіями...

Мораль: не формулюйте фальшивих ідей, щоб не фальшивити, коли наводите приклади реалізації цих ідей!

Очевидно, що якби було так, як ви кажете - то американці не вважали б за потрібне карати злодіїв. В т.ч, на перших порах, розстрілювати їх із пістолів на місці, та ефективно розвішувати по стовпах. Якби було так, як ви кажете, то не вводили б ні другої, ні інших поправок до конституції і т.д.

Фальш є лише у ваших намаганнях урівняти злодіїв із нормальними людьми. Але, оскільки це неможливо - виглядаєте ви доволі кумедно. Мабуть, прокралися добряче, абощо? Smile
Кайтеся. Кажуть, помагає деколи. Упертість - ні, ніколи не помагає.
Рекомендую віддавати борги вчасно, крім того.
Відповісти
#34
(06-11-2017, 20:31 )stqr писав(ла):
(06-11-2017, 20:22 )Василь Васьківський писав(ла):
(06-11-2017, 20:16 )stqr писав(ла):
(06-11-2017, 20:08 )Василь Васьківський писав(ла): Тобто, немає американської нації, бо в американців є чимало злодіїв! Так чи ні? Чи американцям можна мати злодіїв, а українцям не можна? Поясніть, чому серед українців не має бути злодіїв, а в американців вони можуть бути?

Про ідейні засади американської нації треба питати американців. Цілком точно можна сказати лише, що там точно так само є нація, народи різні, населення і громадяни. І серед народів, населення злодії завжди є. А громадян-злодіїв вони доволі ефективно обмежують у правах.
Звідси очевидно, що ідея НАЦІЇ американської працює доволі добре іще. І вона, очевидно, оригінально була подібною, або тотожною до української.

Ідеї з часом, буває, корумпують. Тобто, гниють. Разом з носіями, переважно. Але американська, як бачимо, виявилася настільки якісною, що пережила вже майже три століття, якщо не більше. З них 241 рік - у формі американської держави. І АЖ ТЕПЕР почала гнити, під тиском зовнішніх та внутрішніх короїдів.

Цілком вірогідно, що Трамп, як представних здорового крила американської нації, ЗМОЖЕ відновити втрачену нею якість. І вона ще, відповідно, поживе.

Насправді, ідея американської нації завжди була гнилою, бо злодії серед американців були завжди, і ніколи жоден американець не вважав, що ідеєю американської нації має бути те, що американську націю складають лише ті люди, які не є злодіями...

Мораль: не формулюйте фальшивих ідей, щоб не фальшивити, коли наводите приклади реалізації цих ідей!

Очевидно, що якби було так, як ви кажете - то американці не вважали б за потрібне карати злодіїв. В т.ч, на перших порах, розстрілювати їх із пістолів на місці, та ефективно розвішувати по стовпах. Якби було так, як ви кажете, то не вводили б ні другої, ні інших поправок до конституції і т.д.

Фальш є лише у ваших намаганнях урівняти злодіїв із нормальними людьми. Але, оскільки це неможливо - виглядаєте ви доволі кумедно. Мабуть, прокралися добряче, абощо? Smile
Кайтеся. Кажуть, помагає деколи. Упертість - ні, ніколи не помагає.
Рекомендую віддавати борги вчасно, крім того.
Зовсім, ні! Я зовсім не урівнюю злодіїв з людьми, які не крадуть! Фальш в тім, що Ви пропонуєте і доводите, що серед українців немає злодіїв. Насправді, це не так, і всі це знають!

І Ви також це знаєте...
Відповісти
#35
(06-11-2017, 20:37 )Василь Васьківський писав(ла): Зовсім, ні! Я зовсім не урівнюю злодіїв з людьми, які не крадуть! Фальш в тім, що Ви пропонуєте і доводите, що серед українців немає злодіїв. Насправді, це не так, і всі це знають!

І Ви також це знаєте...

Нагадую третій раз: у межах цієї дискусії, вживаючи слово "українці" - зазначайте, яку з чотирьох категорій маєте на увазі: націю, народ, населення чи громадян. Інакше породжуєте сумніви у власній адекватності.

Нація українська не містить злодіїв у собі. А виявляючи таких - видаляє. Точно те саме мала б робити держава, якщо була б українською. Сьогодні вона злодійська - тому цього не робить.
Американська - робить, хоч і малоефективно вже. Там злодії теж добряче попрацювали, щоб дорватися до управління. Бо злодій - це типовий паразит. Злодії всюди однакові.

Так, що: які такі "українці"?
Відповісти
#36
(06-11-2017, 20:42 )stqr писав(ла):
(06-11-2017, 20:37 )Василь Васьківський писав(ла): Зовсім, ні! Я зовсім не урівнюю злодіїв з людьми, які не крадуть! Фальш в тім, що Ви пропонуєте і доводите, що серед українців немає злодіїв. Насправді, це не так, і всі це знають!

І Ви також це знаєте...

Нагадую третій раз: у межах цієї дискусії, вживаючи слово "українці" - зазначайте, яку з чотирьох категорій маєте на увазі: націю, народ, населення чи громадян. Інакше породжуєте сумніви у власній адекватності.

Нація українська не містить злодіїв у собі. А виявляючи таких - видаляє. Точно те саме мала б робити держава, якщо була б українською. Сьогодні вона злодійська - тому цього не робить.
Американська - робить, хоч і малоефективно вже. Там злодії теж добряче попрацювали, щоб дорватися до управління. Бо злодій - це типовий паразит. Злодії всюди однакові.

Так, що: які такі "українці"?
Я про українців вже писав, і не буду повертатись до цього питання. Для мене немає проблеми, хто є українцем, а хто не є. До речі, Ви не знаєте, хто є українцем, оскільки у Вас лише фальшива ідея нації в голові. З фальшивими ідеями неможливо чогось досягти, але це не означає, що такі фальшиві ідеї неможливо сповідувати...

То сповідуйте їх, якщо так бажаєте! Це Ваш особистий вибір...

"У кожного своя доля і свій шлях широкий..." Під сонцем є місце для всіх особистостей - також і для тих, хто помиляється в своїх базових ідеях.

Бажаю успіхів у реалізації своїх ідей!
Відповісти
#37
(06-11-2017, 20:53 )Василь Васьківський писав(ла): Я про українців вже писав, і не буду повертатись до цього питання. Для мене немає проблеми, хто є українцем, а хто не є. До речі, Ви не знаєте, хто є українцем, оскільки у Вас лише фальшива ідея нації в голові. З фальшивими ідеями неможливо чогось досягти, але це не означає, що такі фальшиві ідеї неможливо сповідувати...

То сповідуйте їх, якщо так бажаєте! Це Ваш особистий вибір...

"У кожного своя доля і свій шлях широкий..." Під сонцем є місце для всіх особистостей - також і для тих, хто помиляється в своїх базових ідеях.

Бажаю успіхів у реалізації своїх ідей!

Прекрасно я знаю, хто такі українці. Це нація українська і народ українській. Нація, при цьому, не краде. А якщо краде - то зразу перестає нею бути. Це ж просто. Складно це хіба для злодіїв зрозуміти. Бо всі злодії - ідіоти, навіть найрозумніші з них. Інакше вони не стали б злодіями.

Крім того, це не "мої ідеї". Це мій опис реального стану, об’єктивної реальності. "Фізична формула", якщо бажаєте. А всі "чиїсь" ідеї - це завжди гімно. Ота сама "фікція", яку ви тут згадували. Фікції я за ідеї не вважаю, бо ведуть вони завжди у каналізацію, хіба.
Відповісти
#38
(06-11-2017, 21:06 )stqr писав(ла):
(06-11-2017, 20:53 )Василь Васьківський писав(ла): Я про українців вже писав, і не буду повертатись до цього питання. Для мене немає проблеми, хто є українцем, а хто не є. До речі, Ви не знаєте, хто є українцем, оскільки у Вас лише фальшива ідея нації в голові. З фальшивими ідеями неможливо чогось досягти, але це не означає, що такі фальшиві ідеї неможливо сповідувати...

То сповідуйте їх, якщо так бажаєте! Це Ваш особистий вибір...

"У кожного своя доля і свій шлях широкий..." Під сонцем є місце для всіх особистостей - також і для тих, хто помиляється в своїх базових ідеях.

Бажаю успіхів у реалізації своїх ідей!

Прекрасно я знаю, хто такі українці. Це нація українська і народ українській. Нація, при цьому, не краде. А якщо краде - то зразу перестає нею бути. Це ж просто. Складно це хіба для злодіїв зрозуміти. Бо всі злодії - ідіоти, навіть найрозумніші з них. Інакше вони не стали б злодіями.

Крім того, це не "мої ідеї". Це мій опис реального стану, об’єктивної реальності. "Фізична формула", якщо бажаєте. А всі "чиїсь" ідеї - це завжди гімно. Ота сама "фікція", яку ви тут згадували. Фікції я за ідеї не вважаю, бо ведуть вони завжди у каналізацію, хіба.

Ну, так! Бажаю успіхів!
Відповісти
#39
(06-11-2017, 21:19 )Василь Васьківський писав(ла): Ну, так! Бажаю успіхів!

Навзаєм, бажаю розширення горизонтів свідомості!
Відповісти
#40
(06-11-2017, 21:45 )stqr писав(ла):
(06-11-2017, 21:19 )Василь Васьківський писав(ла): Ну, так! Бажаю успіхів!

Навзаєм, бажаю розширення горизонтів свідомості!

Я не буду його звужувати до рівня Вашої ідеї. Тому не буду дякувати...
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Факт держзради ЗЄіБєні такі да доведено leonid 0 46 15-01-2020, 23:00
Ост. повідомлення: leonid
Question а чого форумна кіко днів лежала? Torr 1 179 29-03-2019, 19:51
Ост. повідомлення: Sych
  Коломойській нагадав про Саакашвілі. До чого це? Torr 0 358 23-10-2018, 01:19
Ост. повідомлення: Torr

Перейти до форуму: