Рейтинг теми:
  • Голосів: 0 - Середня оцінка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Чи закінчиться колись історія? (л)
#21
(31-10-2016, 12:04 )Бойко писав(ла):
(30-10-2016, 21:42 )Василь Васьківський писав(ла):
(30-10-2016, 16:36 )hrushka писав(ла):
(30-10-2016, 13:29 )Василь Васьківський писав(ла):
(30-10-2016, 05:22 )hrushka писав(ла): Суспільства мають свої "примхи" чи привички, поглядие чи навідь потреби або ставлять більшу важливість на інші справи ніж сусіди чи хто-небудь.  Америка величезна держава і поділена на ШТАТИ, котрих штатні закони мають допомогти втримати населення задоволеним.    Населеня на східних берегах та західних мають інші потреби, торгівлю, промисловість і т. д.  В середині Америки є штати з сильно розвиненою тяжкою промсловістю а інші занимаються хліборобством.  -але я розписався -  знова на півночі та на півдні населення зовсім інакше поводяться, мають інші погляди та ставлять іншу вагу на ті самі справи.  Це все має великий вплив на захоплення до праці, задоволення та успіхи. Очевидно що певні природні запаси рішають та міняють торгівлю із змінами світового ринку.  Тільки подивімося як поводяться суспільства в Польщі, Ромуніі, Украіні та в інших державах.

Це Ви пишете про нації, а не держави! Основними функціями держави є озброєння, підготовка до війни, мобілізація та проведення самої війни. Ви вважаєте, що при глобальному капіталізмі будуть продовжуватись глобальні війни? Подумайте, яка колосальна економія ресурсів буде здійснена, якщо роззброїти всі держави!

Значиться в Європі не має держав чи не буде держав як Німчина, Франція, Італія тощо, там ЄС, тому Англія вискочила, Італія та Мадярщена задумують.  Таке положення не сприятливе "націям" бо будуть жертвами більшого зібрання, тому я думаю що держави як шерсть в кожусі триматиметься шкірки кожуха :-)

Насправді, ЄС не перетвориться в державу і не розпадеться, а перетвориться в Європу націй! У цієї Європи націй буде спільний ринок і спільні кордони, а також європейський банк, як і тепер. Ці нації будуть дуже довго й нудно про щось домовлятись і дуже рідко досягатимуть загальної згоди. Відтак, на рівні ЄС дуже рідко прийматимуть рішення, що стосуються всіх. Наслідком цього буде те, що основна активність зосередиться на рівні регіонів та приватних корпорацій, а рівень держав перетвориться на чисто ритуальний типу британської королеви. Формально держави будуть існувати, але вони дуже рідко щось вирішуватимуть на рівні ЄС, оскільки на цьому рівні вирішуватиме європейський центральний банк, який видаватиме кредити й реструктуризовуватиме борги європейських держав-боржників! Я описав лише загальні риси, а деталі розставить на відповідні місця час...
Бред сивої кобили, бо то навіть не фантазії, про відмирання держави.  Для того, щоб відмерла держава, потрібно, щоб відмерла мова, бо француз не заговорить німецькою чи англійською, а німець  чи англієць - навпаки. Що а Україні роблять - децентралізацію. А у Європі децентралізація - це природнє утворення, яке збереглося з феодальних часів. А Україні комуністи знищили природню децентралізацію, тому нам потрібно повертатися  до своїх коренів, як це було за Русі чи козаччини.

Жодна корпорація не замінить державу, бо вони конкурують і розорюються, зникають. Нація чи етнос є сталими у часі і існують доти, поки хоч одна людина буде говорити на унікальній мові.

Регіоналізація Європи чи світу, то зовсім очевидне: будуть утворюватися десятки нових держав, кожен етнос, який має унікальну мову, захоче мати свою державу.
Якщо історія держав 3000 років, то ще  3000 років потрібно буде, щоб щось прийшло на зміну державі.

Прочитайте уважніше: де Ви тут викопали відмирання держави? Моєю тезою було:

 "Формально держави будуть існувати, але вони дуже рідко щось вирішуватимуть на рівні ЄС, оскільки на цьому рівні вирішуватиме європейський центральний банк, який видаватиме кредити й реструктуризовуватиме борги європейських держав-боржників!"
Відповісти
#22
(31-10-2016, 13:40 ), осьВасиль Васьківський писав(ла):
(31-10-2016, 12:04 )Бойко писав(ла):
(30-10-2016, 21:42 )Василь Васьківський писав(ла):
(30-10-2016, 16:36 )hrushka писав(ла):
(30-10-2016, 13:29 )Василь Васьківський писав(ла): Це Ви пишете про нації, а не держави! Основними функціями держави є озброєння, підготовка до війни, мобілізація та проведення самої війни. Ви вважаєте, що при глобальному капіталізмі будуть продовжуватись глобальні війни? Подумайте, яка колосальна економія ресурсів буде здійснена, якщо роззброїти всі держави!

Значиться в Європі не має держав чи не буде держав як Німчина, Франція, Італія тощо, там ЄС, тому Англія вискочила, Італія та Мадярщена задумують.  Таке положення не сприятливе "націям" бо будуть жертвами більшого зібрання, тому я думаю що держави як шерсть в кожусі триматиметься шкірки кожуха :-)

Насправді, ЄС не перетвориться в державу і не розпадеться, а перетвориться в Європу націй! У цієї Європи націй буде спільний ринок і спільні кордони, а також європейський банк, як і тепер. Ці нації будуть дуже довго й нудно про щось домовлятись і дуже рідко досягатимуть загальної згоди. Відтак, на рівні ЄС дуже рідко прийматимуть рішення, що стосуються всіх. Наслідком цього буде те, що основна активність зосередиться на рівні регіонів та приватних корпорацій, а рівень держав перетвориться на чисто ритуальний типу британської королеви. Формально держави будуть існувати, але вони дуже рідко щось вирішуватимуть на рівні ЄС, оскільки на цьому рівні вирішуватиме європейський центральний банк, який видаватиме кредити й реструктуризовуватиме борги європейських держав-боржників! Я описав лише загальні риси, а деталі розставить на відповідні місця час...
Бред сивої кобили, бо то навіть не фантазії, про відмирання держави.  Для того, щоб відмерла держава, потрібно, щоб відмерла мова, бо француз не заговорить німецькою чи англійською, а німець  чи англієць - навпаки. Що а Україні роблять - децентралізацію. А у Європі децентралізація - це природнє утворення, яке збереглося з феодальних часів. А Україні комуністи знищили природню децентралізацію, тому нам потрібно повертатися  до своїх коренів, як це було за Русі чи козаччини.

Жодна корпорація не замінить державу, бо вони конкурують і розорюються, зникають. Нація чи етнос є сталими у часі і існують доти, поки хоч одна людина буде говорити на унікальній мові.

Регіоналізація Європи чи світу, то зовсім очевидне: будуть утворюватися десятки нових держав, кожен етнос, який має унікальну мову, захоче мати свою державу.
Якщо історія держав 3000 років, то ще  3000 років потрібно буде, щоб щось прийшло на зміну державі.

Прочитайте уважніше: де Ви тут викопали відмирання держави? Моєю тезою було:

 "Формально держави будуть існувати, але вони дуже рідко щось вирішуватимуть на рівні ЄС, оскільки на цьому рівні вирішуватиме європейський центральний банк, який видаватиме кредити й реструктуризовуватиме борги європейських держав-боржників!"
Цитую:
Насправді, ЄС не перетвориться в державу і не розпадеться, а перетвориться в Європу націй!
---------
Не має поняття держава, як щось відмінне від нації. Якщо прийнято говорити Організація об'єднаних націй, то тут йдеться про держави, чи про що? Це вже треба зрозуміти. Не має нації без держави і не має держави без нації. Без держави може бути етнос. Етнос заснувавши державу на своїй території стає нацією.
Відповісти
#23
(31-10-2016, 18:24 )Бойко писав(ла):
(31-10-2016, 13:40 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-10-2016, 12:04 )Бойко писав(ла):
(30-10-2016, 21:42 )Василь Васьківський писав(ла):
(30-10-2016, 16:36 )hrushka писав(ла): Значиться в Європі не має держав чи не буде держав як Німчина, Франція, Італія тощо, там ЄС, тому Англія вискочила, Італія та Мадярщена задумують.  Таке положення не сприятливе "націям" бо будуть жертвами більшого зібрання, тому я думаю що держави як шерсть в кожусі триматиметься шкірки кожуха :-)

Насправді, ЄС не перетвориться в державу і не розпадеться, а перетвориться в Європу націй! У цієї Європи націй буде спільний ринок і спільні кордони, а також європейський банк, як і тепер. Ці нації будуть дуже довго й нудно про щось домовлятись і дуже рідко досягатимуть загальної згоди. Відтак, на рівні ЄС дуже рідко прийматимуть рішення, що стосуються всіх. Наслідком цього буде те, що основна активність зосередиться на рівні регіонів та приватних корпорацій, а рівень держав перетвориться на чисто ритуальний типу британської королеви. Формально держави будуть існувати, але вони дуже рідко щось вирішуватимуть на рівні ЄС, оскільки на цьому рівні вирішуватиме європейський центральний банк, який видаватиме кредити й реструктуризовуватиме борги європейських держав-боржників! Я описав лише загальні риси, а деталі розставить на відповідні місця час...
Бред сивої кобили, бо то навіть не фантазії, про відмирання держави.  Для того, щоб відмерла держава, потрібно, щоб відмерла мова, бо француз не заговорить німецькою чи англійською, а німець  чи англієць - навпаки. Що а Україні роблять - децентралізацію. А у Європі децентралізація - це природнє утворення, яке збереглося з феодальних часів. А Україні комуністи знищили природню децентралізацію, тому нам потрібно повертатися  до своїх коренів, як це було за Русі чи козаччини.

Жодна корпорація не замінить державу, бо вони конкурують і розорюються, зникають. Нація чи етнос є сталими у часі і існують доти, поки хоч одна людина буде говорити на унікальній мові.

Регіоналізація Європи чи світу, то зовсім очевидне: будуть утворюватися десятки нових держав, кожен етнос, який має унікальну мову, захоче мати свою державу.
Якщо історія держав 3000 років, то ще  3000 років потрібно буде, щоб щось прийшло на зміну державі.

Прочитайте уважніше: де Ви тут викопали відмирання держави? Моєю тезою було:

 "Формально держави будуть існувати, але вони дуже рідко щось вирішуватимуть на рівні ЄС, оскільки на цьому рівні вирішуватиме європейський центральний банк, який видаватиме кредити й реструктуризовуватиме борги європейських держав-боржників!"
Цитую:
Насправді, ЄС не перетвориться в державу і не розпадеться, а перетвориться в Європу націй!
---------
Не має поняття держава, як щось відмінне від нації. Якщо прийнято говорити Організація об'єднаних націй, то тут йдеться про держави, чи про що? Це вже треба зрозуміти. Не має нації без держави і не має держави без нації. Без держави може бути етнос. Етнос заснувавши державу на своїй території стає нацією.
Відтак, Ви підтвердили, що я не писав про відмирання держави!
Відповісти
#24
(31-10-2016, 18:24 )Бойко писав(ла): Не має нації без держави і не має держави без нації. Без держави може бути етнос. Етнос заснувавши державу на своїй території стає нацією.

Але ж ви і вперті в своїх облудах, варто відмітити.
Ще раз запитую: а жиди ким були тисячу років, поки держави не мали? Не нацією? Етносом хіба? І скільки в них таких етносів було, різних? А цигани що, хіба не нація, хоч і держави не мають? Може включите трохи голову, і відмовитеся, нарешті, від хибних ідей?

А як ні - то хоч не вводьте в оману молодь недосвідчену.
Відповісти
#25
(31-10-2016, 18:42 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-10-2016, 18:24 )Бойко писав(ла):
(31-10-2016, 13:40 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-10-2016, 12:04 )Бойко писав(ла):
(30-10-2016, 21:42 )Василь Васьківський писав(ла): Насправді, ЄС не перетвориться в державу і не розпадеться, а перетвориться в Європу націй! У цієї Європи націй буде спільний ринок і спільні кордони, а також європейський банк, як і тепер. Ці нації будуть дуже довго й нудно про щось домовлятись і дуже рідко досягатимуть загальної згоди. Відтак, на рівні ЄС дуже рідко прийматимуть рішення, що стосуються всіх. Наслідком цього буде те, що основна активність зосередиться на рівні регіонів та приватних корпорацій, а рівень держав перетвориться на чисто ритуальний типу британської королеви. Формально держави будуть існувати, але вони дуже рідко щось вирішуватимуть на рівні ЄС, оскільки на цьому рівні вирішуватиме європейський центральний банк, який видаватиме кредити й реструктуризовуватиме борги європейських держав-боржників! Я описав лише загальні риси, а деталі розставить на відповідні місця час...
Бред сивої кобили, бо то навіть не фантазії, про відмирання держави.  Для того, щоб відмерла держава, потрібно, щоб відмерла мова, бо француз не заговорить німецькою чи англійською, а німець  чи англієць - навпаки. Що а Україні роблять - децентралізацію. А у Європі децентралізація - це природнє утворення, яке збереглося з феодальних часів. А Україні комуністи знищили природню децентралізацію, тому нам потрібно повертатися  до своїх коренів, як це було за Русі чи козаччини.

Жодна корпорація не замінить державу, бо вони конкурують і розорюються, зникають. Нація чи етнос є сталими у часі і існують доти, поки хоч одна людина буде говорити на унікальній мові.

Регіоналізація Європи чи світу, то зовсім очевидне: будуть утворюватися десятки нових держав, кожен етнос, який має унікальну мову, захоче мати свою державу.
Якщо історія держав 3000 років, то ще  3000 років потрібно буде, щоб щось прийшло на зміну державі.

Прочитайте уважніше: де Ви тут викопали відмирання держави? Моєю тезою було:

 "Формально держави будуть існувати, але вони дуже рідко щось вирішуватимуть на рівні ЄС, оскільки на цьому рівні вирішуватиме європейський центральний банк, який видаватиме кредити й реструктуризовуватиме борги європейських держав-боржників!"
Цитую:
Насправді, ЄС не перетвориться в державу і не розпадеться, а перетвориться в Європу націй!
---------
Не має поняття держава, як щось відмінне від нації. Якщо прийнято говорити Організація об'єднаних націй, то тут йдеться про держави, чи про що? Це вже треба зрозуміти. Не має нації без держави і не має держави без нації. Без держави може бути етнос. Етнос заснувавши державу на своїй території стає нацією.
Відтак, Ви підтвердили, що я не писав про відмирання держави!
Пояснюю на хлопський розум: нація - це є борщ, а держава - це є горщик. Одне без іншого не існує. Етнос - це набір овочів, він може існувати без горщика, але націю можна зварити тільки у горщику, тобто у державі.

те, що ви написали тепер так звучить: насправді, 27 горщиків борщу не перетвориться у горщик і не розпадеться, а перетвориться у Європу борщів. Hello
Відповісти
#26
(31-10-2016, 18:53 )strq писав(ла):
(31-10-2016, 18:24 )Бойко писав(ла): Не має нації без держави і не має держави без нації. Без держави може бути етнос. Етнос заснувавши державу на своїй території стає нацією.

Але ж ви і вперті в своїх облудах, варто відмітити.
Ще раз запитую: а жиди ким були тисячу років, поки держави не мали? Не нацією? Етносом хіба? І скільки в них таких етносів було, різних? А цигани що, хіба не нація, хоч і держави не мають? Може включите трохи голову, і відмовитеся, нарешті, від хибних ідей?

А як ні - то хоч не вводьте в оману молодь недосвідчену.

Можна сказати, що нація є сукупністю усіх етносів, які проживають в певній державі. Хоч, насправді, нація є добровільним об'єднанням особистостей, а не етносів...
Відповісти
#27
(31-10-2016, 18:57 )Бойко писав(ла):
(31-10-2016, 18:42 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-10-2016, 18:24 )Бойко писав(ла):
(31-10-2016, 13:40 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-10-2016, 12:04 )Бойко писав(ла): Бред сивої кобили, бо то навіть не фантазії, про відмирання держави.  Для того, щоб відмерла держава, потрібно, щоб відмерла мова, бо француз не заговорить німецькою чи англійською, а німець  чи англієць - навпаки. Що а Україні роблять - децентралізацію. А у Європі децентралізація - це природнє утворення, яке збереглося з феодальних часів. А Україні комуністи знищили природню децентралізацію, тому нам потрібно повертатися  до своїх коренів, як це було за Русі чи козаччини.

Жодна корпорація не замінить державу, бо вони конкурують і розорюються, зникають. Нація чи етнос є сталими у часі і існують доти, поки хоч одна людина буде говорити на унікальній мові.

Регіоналізація Європи чи світу, то зовсім очевидне: будуть утворюватися десятки нових держав, кожен етнос, який має унікальну мову, захоче мати свою державу.
Якщо історія держав 3000 років, то ще  3000 років потрібно буде, щоб щось прийшло на зміну державі.

Прочитайте уважніше: де Ви тут викопали відмирання держави? Моєю тезою було:

 "Формально держави будуть існувати, але вони дуже рідко щось вирішуватимуть на рівні ЄС, оскільки на цьому рівні вирішуватиме європейський центральний банк, який видаватиме кредити й реструктуризовуватиме борги європейських держав-боржників!"
Цитую:
Насправді, ЄС не перетвориться в державу і не розпадеться, а перетвориться в Європу націй!
---------
Не має поняття держава, як щось відмінне від нації. Якщо прийнято говорити Організація об'єднаних націй, то тут йдеться про держави, чи про що? Це вже треба зрозуміти. Не має нації без держави і не має держави без нації. Без держави може бути етнос. Етнос заснувавши державу на своїй території стає нацією.
Відтак, Ви підтвердили, що я не писав про відмирання держави!
Пояснюю на хлопський розум: нація - це є борщ, а держава - це є горщик. Одне без іншого не існує. Етнос - це набір овочів, він може існувати без горщика, але націю можна зварити тільки у горщику, тобто у державі.

те, що ви написали тепер так звучить: насправді, 27 горщиків борщу не перетвориться у горщик і не розпадеться, а перетвориться у Європу борщів. Hello

Нація не є борщем! А я написав правду: Європа націй, а не Європа - держава! Немає європейської держави і не буде ніколи!

Це моя теза!
Відповісти
#28
(31-10-2016, 19:06 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-10-2016, 18:53 )strq писав(ла):
(31-10-2016, 18:24 )Бойко писав(ла): Не має нації без держави і не має держави без нації. Без держави може бути етнос. Етнос заснувавши державу на своїй території стає нацією.

Але ж ви і вперті в своїх облудах, варто відмітити.
Ще раз запитую: а жиди ким були тисячу років, поки держави не мали? Не нацією? Етносом хіба? І скільки в них таких етносів було, різних? А цигани що, хіба не нація, хоч і держави не мають? Може включите трохи голову, і відмовитеся, нарешті, від хибних ідей?

А як ні - то хоч не вводьте в оману молодь недосвідчену.

Можна сказати, що нація є сукупністю усіх етносів, які проживають в певній державі. Хоч, насправді, нація є добровільним об'єднанням особистостей, а не етносів...

не "усіх", а "об’єднаних спільною ідеєю". Нація може існувати і у бездержавній формі. І у позадержавній.
Це те, що пан Бойко не може визнати, або зрозуміти. Внаслідок чого, як бачимо, вже уникає дискусії Smile

Як ілюстрацію можна назвати інші нації, які в нашій державі проживать. Москальські, або жидівські, наприклад. Або інші етнічні меншини. Деякі з яких навіть захопили в "нашій" державі керування і вважають, що так вірно.

Так проявляється в реальності конкуренція ідей, в формі конкуренції націй. А конкуренція, як відомо, може мати різноманітні форми.
Відповісти
#29
(31-10-2016, 19:13 )strq писав(ла):
(31-10-2016, 19:06 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-10-2016, 18:53 )strq писав(ла):
(31-10-2016, 18:24 )Бойко писав(ла): Не має нації без держави і не має держави без нації. Без держави може бути етнос. Етнос заснувавши державу на своїй території стає нацією.

Але ж ви і вперті в своїх облудах, варто відмітити.
Ще раз запитую: а жиди ким були тисячу років, поки держави не мали? Не нацією? Етносом хіба? І скільки в них таких етносів було, різних? А цигани що, хіба не нація, хоч і держави не мають? Може включите трохи голову, і відмовитеся, нарешті, від хибних ідей?

А як ні - то хоч не вводьте в оману молодь недосвідчену.

Можна сказати, що нація є сукупністю усіх етносів, які проживають в певній державі. Хоч, насправді, нація є добровільним об'єднанням особистостей, а не етносів...

не "усіх", а "об’єднаних спільною ідеєю". Нація може існувати і у бездержавній формі. І у позадержавній.
Це те, що пан Бойко не може визнати, або зрозуміти. Внаслідок чого, як бачимо, вже уникає дискусії Smile

Як ілюстрацію можна назвати інші нації, які в нашій державі проживать. Москальські, або жидівські, наприклад. Або інші етнічні меншини. Деякі з яких навіть захопили в "нашій" державі керування і вважають, що так вірно.

Так проявляється в реальності конкуренція ідей, в формі конкуренції націй. А конкуренція, як відомо, може мати різноманітні форми.

Я не вважаю Україну окупованою державою. Просто, українська держава є олігархічною, по-Вашому, антинародною. Олігархічною державою керують олігархічні клани. Це не залежить від того, до якого етносу належать олігархи...
Відповісти
#30
(31-10-2016, 19:21 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-10-2016, 19:13 )strq писав(ла):
(31-10-2016, 19:06 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-10-2016, 18:53 )strq писав(ла):
(31-10-2016, 18:24 )Бойко писав(ла): Не має нації без держави і не має держави без нації. Без держави може бути етнос. Етнос заснувавши державу на своїй території стає нацією.

Але ж ви і вперті в своїх облудах, варто відмітити.
Ще раз запитую: а жиди ким були тисячу років, поки держави не мали? Не нацією? Етносом хіба? І скільки в них таких етносів було, різних? А цигани що, хіба не нація, хоч і держави не мають? Може включите трохи голову, і відмовитеся, нарешті, від хибних ідей?

А як ні - то хоч не вводьте в оману молодь недосвідчену.

Можна сказати, що нація є сукупністю усіх етносів, які проживають в певній державі. Хоч, насправді, нація є добровільним об'єднанням особистостей, а не етносів...

не "усіх", а "об’єднаних спільною ідеєю". Нація може існувати і у бездержавній формі. І у позадержавній.
Це те, що пан Бойко не може визнати, або зрозуміти. Внаслідок чого, як бачимо, вже уникає дискусії Smile

Як ілюстрацію можна назвати інші нації, які в нашій державі проживать. Москальські, або жидівські, наприклад. Або інші етнічні меншини. Деякі з яких навіть захопили в "нашій" державі керування і вважають, що так вірно.

Так проявляється в реальності конкуренція ідей, в формі конкуренції націй. А конкуренція, як відомо, може мати різноманітні форми.

Я не вважаю Україну окупованою державою. Просто, українська держава є олігархічною, по-Вашому, антинародною. Олігархічною державою керують олігархічні клани. Це не залежить від того, до якого етносу належать олігархи...

окупація - це загрубий термін, щоб описати наш теперішній стан. Вірнішим буде назвати українську націю усуненою від процесу прийняття рішень великою мірою. Але ж ми не про це говорили, а про об’єднавчу ідею.

Наших злодіїв об’єднює одна, злодійська ідея. В цьому сенсі їх можна назвати поствовковою злодійською нацією, як підвид міжнародної злодійської. У них є свої внутрішньозлодійські поняття, закони і т.д. Це робить їх одним цілим, незалежно від етнічної приналежності. Але до якого б етносу вони не належали - українців злодії не люблять. Бо українці - це справжній власник і господар тих багатств, які вони тут крадуть і на яких паразитують. Такии чином, українська нація є для нації злодійської антагоністом і природнім конкурентом на території української держави сучасної.

Просто зрозумійте: любе визначення нації, де не вживається термін "ідея" - є визначення хибне. Бо нація - це найперше ідея об’єднююча, далі усе решту. Як от американська, яку об’єднали кілька спільних ідей, британська, яку об’єднала монархічна, циганська, яку об’єднює стиль життя і світогляд, жидівська, яку обєднює релігія (їх є кілька, насправді, з різними ідеями, але тут не про це) і т.д.

Українську націю теж об’єднюють певні підсвідомі ідеї. Які ми ще, на жаль, не навчилися вербалізувати і свідомо застосовувати. Але час уже настає.
Відповісти
#31
(31-10-2016, 19:36 )strq писав(ла):
(31-10-2016, 19:21 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-10-2016, 19:13 )strq писав(ла):
(31-10-2016, 19:06 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-10-2016, 18:53 )strq писав(ла): Але ж ви і вперті в своїх облудах, варто відмітити.
Ще раз запитую: а жиди ким були тисячу років, поки держави не мали? Не нацією? Етносом хіба? І скільки в них таких етносів було, різних? А цигани що, хіба не нація, хоч і держави не мають? Може включите трохи голову, і відмовитеся, нарешті, від хибних ідей?

А як ні - то хоч не вводьте в оману молодь недосвідчену.

Можна сказати, що нація є сукупністю усіх етносів, які проживають в певній державі. Хоч, насправді, нація є добровільним об'єднанням особистостей, а не етносів...

не "усіх", а "об’єднаних спільною ідеєю". Нація може існувати і у бездержавній формі. І у позадержавній.
Це те, що пан Бойко не може визнати, або зрозуміти. Внаслідок чого, як бачимо, вже уникає дискусії Smile

Як ілюстрацію можна назвати інші нації, які в нашій державі проживать. Москальські, або жидівські, наприклад. Або інші етнічні меншини. Деякі з яких навіть захопили в "нашій" державі керування і вважають, що так вірно.

Так проявляється в реальності конкуренція ідей, в формі конкуренції націй. А конкуренція, як відомо, може мати різноманітні форми.

Я не вважаю Україну окупованою державою. Просто, українська держава є олігархічною, по-Вашому, антинародною. Олігархічною державою керують олігархічні клани. Це не залежить від того, до якого етносу належать олігархи...

окупація - це загрубий термін, щоб описати наш теперішній стан. Вірнішим буде назвати українську націю усуненою від процесу прийняття рішень великою мірою. Але ж ми не про це говорили, а про об’єднавчу ідею.

Наших злодіїв об’єднює одна, злодійська ідея. В цьому сенсі їх можна назвати поствовковою злодійською нацією, як підвид міжнародної злодійської. У них є свої внутрішньозлодійські поняття, закони і т.д. Це робить їх одним цілим, незалежно від етнічної приналежності. Але до якого б етносу вони не належали - українців злодії не люблять. Бо українці - це справжній власник і господар тих багатств, які вони тут крадуть і на яких паразитують. Такии чином, українська нація є для нації злодійської антагоністом і природнім конкурентом на території української держави сучасної.

Просто зрозумійте: любе визначення нації, де не вживається термін "ідея" - є визначення хибне. Бо нація - це найперше ідея об’єднююча, далі усе решту. Як от американська, яку об’єднали кілька спільних ідей, британська, яку об’єднала монархічна, циганська, яку об’єднює стиль життя і світогляд, жидівська, яку обєднює релігія (їх є кілька, насправді, з різними ідеями, але тут не про це) і т.д.

Українську націю теж об’єднюють певні підсвідомі ідеї. Які ми ще, на жаль, не навчилися вербалізувати і свідомо застосовувати. Але час уже настає.

В тому то і справа, що у кожного своя ідея! Я не зрозумів, в чому зміст тієї об'єднавчої ідеї, яку Ви бачите для українців...

По-моєму, нацією є одна спільнота, яка є суб'єктом політичної дії, політичних перетворень. Американці діють, а українці не діють. Пасуть задніх...

Був сплеск на Майдані, коли українці вийшли на арену політичної дії, але з часом здебільшого перетворились в пасивну публіку, яка лише спостерігає за активністю олігахічних кланів у владі...

А влада взагалі не є національною ідеєю і не є формою об'єднання нації, бо влада викликає поділ українців на прихильників і противників влади!

Подібна нація не виживе у період глобальної турбулентности!
Відповісти
#32
(31-10-2016, 20:02 )Василь Васьківський писав(ла): В тому то і справа, що у кожного своя ідея! Я не зрозумів, в чому зміст тієї об'єднавчої ідеї, яку Ви бачите для українців...

По-моєму, нацією є одна спільнота, яка є суб'єктом політичної дії, політичних перетворень. Американці діють, а українці не діють. Пасуть задніх...

Був сплеск на Майдані, коли українці вийшли на арену політичної дії, але з часом здебільшого перетворились в пасивну публіку, яка лише спостерігає за активністю олігахічних кланів у владі...

А влада взагалі не є національною ідеєю і не є формою об'єднання нації, бо влада викликає поділ українців на прихильників і противників влади!

Подібна нація не виживе у період глобальної турбулентности!

я не писав, яка, а писав, що ідея є. Бо якщо її нема - то нема і українців, як нації. А вже яка - це питання інших дискусій (були тут).
Українська ідея - це ідея, яка краще працює в відповідних умовах. Як і любої іншої нації ідея. Як рослинка росте одна краще на одному грунті, інша - на іншому, так і ідеї проявлять себе різним чином в різних умовах. І наша ще себе проявить, буде час.

Влада - це ідея примітивна, якщо не розглядати її як інструмент, а як ціль. Хотіти влади - це хотіти дози наркоманської. Нічо, крім задоволення така ідея не несе. А задоволення заради задоволення - це тваринний інстинкт, нічо більше. Так що тут я згіден.

Щодо дії - так, ідея діє. Але різна ідеє працює по різному. І у різних умовах проявляє себе різним чином. Нашої ідеї ніхто з них розуміти не здатен, точно так, як ми не розуміємо, скажімо, циганської. І це нормально. Бо навіть ми самі не завжди усвідомлюємо, в чому вона, у кожний конкретний момент часу.
Відповісти
#33
(31-10-2016, 20:20 )strq писав(ла):
(31-10-2016, 20:02 )Василь Васьківський писав(ла): В тому то і справа, що у кожного своя ідея! Я не зрозумів, в чому зміст тієї об'єднавчої ідеї, яку Ви бачите для українців...

По-моєму, нацією є одна спільнота, яка є суб'єктом політичної дії, політичних перетворень. Американці діють, а українці не діють. Пасуть задніх...

Був сплеск на Майдані, коли українці вийшли на арену політичної дії, але з часом здебільшого перетворились в пасивну публіку, яка лише спостерігає за активністю олігахічних кланів у владі...

А влада взагалі не є національною ідеєю і не є формою об'єднання нації, бо влада викликає поділ українців на прихильників і противників влади!

Подібна нація не виживе у період глобальної турбулентности!

я не писав, яка, а писав, що ідея є. Бо якщо її нема - то нема і українців, як нації. А вже яка - це питання інших дискусій (були тут).
Українська ідея - це ідея, яка краще працює в відповідних умовах. Як і любої іншої нації ідея. Як рослинка росте одна краще на одному грунті, інша - на іншому, так і ідеї проявлять себе різним чином в різних умовах. І наша ще себе проявить, буде час.

Влада - це ідея примітивна, якщо не розглядати її як інструмент, а як ціль. Хотіти влади - це хотіти дози наркоманської. Нічо, крім задоволення така ідея не несе. А задоволення заради задоволення - це тваринний інстинкт, нічо більше. Так що тут я згіден.

Щодо дії - так, ідея діє. Але різна ідеє працює по різному. І у різних умовах проявляє себе різним чином. Нашої ідеї ніхто з них розуміти не здатен, точно так, як ми не розуміємо, скажімо, циганської. І це нормально. Бо навіть ми самі не завжди усвідомлюємо, в чому вона, у кожний конкретний момент часу.

Я розумію так: доки українці не стануть конкурентноспроможними на глобальному ринку, доти українська ідея не працює і не діє! А, щоб це відбулось, потрібно зусиль усіх українців...
Відповісти
#34
(31-10-2016, 20:28 )Василь Васьківський писав(ла): Я розумію так: доки українці не стануть конкурентноспроможними на глобальному ринку, доти українська ідея не працює і не діє! А, щоб це відбулось, потрібно зусиль усіх українців...

Якби не діяла - то й українців би не було. А також не було б і України, ні Майданів кількох, ні української літератури, ні культури, ні навіть цього форуму.
Може працювати краще? Може, звичайно. Але не тут і не сьогодні. Маєте кращу, конкурентнішу - упірьод і з музикою, то є справа добровільна.
Відповісти
#35
(31-10-2016, 20:47 )strq писав(ла):
(31-10-2016, 20:28 )Василь Васьківський писав(ла): Я розумію так: доки українці не стануть конкурентноспроможними на глобальному ринку, доти українська ідея не працює і не діє! А, щоб це відбулось, потрібно зусиль усіх українців...

Якби не діяла - то й українців би не було. А також не було б і України, ні Майданів кількох, ні української літератури, ні культури, ні навіть цього форуму.
Може працювати краще? Може, звичайно. Але не тут і не сьогодні. Маєте кращу, конкурентнішу - упірьод і з музикою, то є справа добровільна.

Частково погоджуюсь, хоч і не вважаю себе продуктом ідеї: особистість - це не ідея, а фізична істота! Здається, Ви писали про самодостатність особистости. Отам було вірніше сформульовано...
Відповісти
#36
(31-10-2016, 22:01 )Василь Васьківський писав(ла): Частково погоджуюсь, хоч і не вважаю себе продуктом ідеї: особистість - це не ідея, а фізична істота! Здається, Ви писали про самодостатність особистости. Отам було вірніше сформульовано...

фізична істота без ідеї - біологічне тіло, не більше. Бо навіть пес - і той має деякі ідеї свої.
Відповісти
#37
(31-10-2016, 22:37 )strq писав(ла):
(31-10-2016, 22:01 )Василь Васьківський писав(ла): Частково погоджуюсь, хоч і не вважаю себе продуктом ідеї: особистість - це не ідея, а фізична істота! Здається, Ви писали про самодостатність особистости. Отам було вірніше сформульовано...

фізична істота без ідеї - біологічне тіло, не більше. Бо навіть пес - і той має деякі ідеї свої.

Ага! А ідеї є продуктами психіки, яка сама є фізичною системою! Ні?
Відповісти
#38
(31-10-2016, 23:09 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-10-2016, 22:37 )strq писав(ла):
(31-10-2016, 22:01 )Василь Васьківський писав(ла): Частково погоджуюсь, хоч і не вважаю себе продуктом ідеї: особистість - це не ідея, а фізична істота! Здається, Ви писали про самодостатність особистости. Отам було вірніше сформульовано...

фізична істота без ідеї - біологічне тіло, не більше. Бо навіть пес - і той має деякі ідеї свої.

Ага! А ідеї є продуктами психіки, яка сама є фізичною системою! Ні?

я притримуюся думки, що ідеї мають зовнішнє відносно до тіла (і мозку) походження. Людина ж володіє вибором, якої дотримуватися (яку приймати, яку відкидати). І, таким чином, володіє свободою вибору,. Все решта є продуктом обробки даних, як внутрішніх, так і зовнішніх.

Але це занадто складна і не дуже потрібна тема, як для політичного форуму, і заглиблюватися в неї я не бажаю, наразі.
Відповісти
#39
(31-10-2016, 23:26 )strq писав(ла):
(31-10-2016, 23:09 )Василь Васьківський писав(ла):
(31-10-2016, 22:37 )strq писав(ла):
(31-10-2016, 22:01 )Василь Васьківський писав(ла): Частково погоджуюсь, хоч і не вважаю себе продуктом ідеї: особистість - це не ідея, а фізична істота! Здається, Ви писали про самодостатність особистости. Отам було вірніше сформульовано...

фізична істота без ідеї - біологічне тіло, не більше. Бо навіть пес - і той має деякі ідеї свої.

Ага! А ідеї є продуктами психіки, яка сама є фізичною системою! Ні?

я притримуюся думки, що ідеї мають зовнішнє відносно до тіла (і мозку) походження. Людина ж володіє вибором, якої дотримуватися (яку приймати, яку відкидати). І, таким чином, володіє свободою вибору,. Все решта є продуктом обробки даних, як внутрішніх, так і зовнішніх.

Але це занадто складна і не дуже потрібна тема, як для політичного форуму, і заглиблюватися в неї я не бажаю, наразі.

Відтак, щодо ідей ми не домовились! Не буде ніякої ідеї нації тобто...
Відповісти
#40
Чи зможуть ізоляціоністи зупинити глобалізацію?
 
Реакції бірж на «Брекзіт» та на перемогу Трампа показують, що трапиться після реалізації обіцянок ізоляціоністів. Буде падіння котировок на фондових ринках, наслідком чого буде рецесія в тих державах, в яких будуть реалізовуватись ізоляціоністські заходи. Пояснення цих наслідків є дуже простим: інвестиції будуть зменшуватись в тих країнах, які будуть вводити обмеження вільної торгівлі. Просто бізнесу не потрібно вказувати, що і як йому робити, а потрібно давати йому свободу вибору. А як немає свободи вибору в певній країні, то й приватні інвестиції в цій країні будуть скорочуватись...
 
Правда, після початкового шоку від перемоги Трампа біржі відновили свої котировки, оскільки аналітики прийшли до висновку, що обіцянки Трампа були просто його маркетинговою стратегією для отримання перемоги на виборах. Тому Трамп, який боровся за владу, і Трамп, який обійме посаду президента – це «дві великі різниці»! Побачимо, як воно буде, але реакція бірж вже була! Тобто битва за Америку ще не закінчилась...
 
Наступні битви, які нас очікують – це битви за Францію та Німеччину в наступному році. Поки що ці битви відбуваються за звільнення Мосулу, Алеппо та Раки від войовничих ісламістів. Результати цих битв в Іраку та Сирії значним чином вплинуть на результати битв за Францію та Німеччину. Якщо до влади в цих країнах прийдуть ізоляціоністи-популісти, то це значно ускладнить і сповільнить процеси прийняття рішень в рамках ЄС. Але ще більшою загрозою це буде для України, оскільки порушиться баланс в рамках Нормандської четвірки, яка припинить тиск на Росію і буде вимагати від України односторонніх поступок. Те ж саме відбудеться, якщо Трамп домовиться з Путіним за рахунок України...
 
Що ж стосується глобалізації, то існує хибне ототожнення глобалізації з мультикультуралізмом. Мультикультуралізм терпить неминучу поразку внаслідок терористичної загрози з боку джихадистів. Тому природно, що Європа та Америка будуть відмовлятись від мультикультуралізму і переходитимуть до націоналістичної політики, яка включатиме й депортацію нелегальних мігрантів. Але така політика не є загрозою для глобалізації, яка означає формування глобальних ринків у всіх сферах виробництва чи глобальних ринків послуг та усунення перепон для глобальної ринкової експансії. Якщо ж деякі ізоляціоністи спробують ізолювати свої держави від глобального ринку, то наслідком буде рецесія в цих державах, а не припинення глобалізації.
 
Відтак, ізоляціоністи не зможуть зупинити глобалізацію. Будуть глобальні нації і нації, які замикатимуться в самих собі. Резервом глобалізації є формування глобальних націй, які захищатимуть себе від ризиків, що несе з собою міграція, але які не тільки не будуть обмежувати свободу глобальної ринкової експансії, а й стануть процвітаючими націями за рахунок збільшення власної конкурентоспроможности на глобальних ринках. Це особливо стосується України. Без глобальної конкурентоспроможности, без такого перетворення українців у глобальну націю, націю-лідера глобалізації Україну очікує неминучий банкрут, неминучий розкол і розпад України та її підкорення північним сусідом! Наслідком чого буде розпорошення українців по всьому світові та втрата ними своєї української тожсамости. Нам не треба мати жодних ілюзій: жодна зміна влади на іншу не перетворить українців у глобальну націю, а держава ніколи не стане глобальною. Лише українська нація як єдиний суб’єкт, як глобальна всеукраїнська Громада зможе тиснути на владу для відродження українського дрібного та середнього бізнесу, для перетворення теперішніх олігархів в звичайнісіньких бізнесменів, які не контролюють владу, а легално збільшують свої статки за рахунок реальної конкурентоспроможности на глобальних ринках. Лише глобальна всеукраїнська Громада може зупинити розкрадання державного бюджету, наслідком чого буде і профіцит бюджету, і повернення боргів, і економічне процвітання, і духовне піднесення, і почуття гідности українців як нації-лідера глобалізації!
 
Глобальна всеукраїнська Громада понад усе!
 
Джерело: http://socys.forum2x2.ru/t127-topic#838
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Промінчик надії: може, колись гамерицькі прохвесори щось зрозуміють... (л.) gvp 5 381 01-06-2017, 22:12
Ост. повідомлення: Slavix
  Порошенком, як колись Кучмою починає маніпулювати руска агентура Бойко 4 475 21-03-2017, 21:34
Ост. повідомлення: Бойко
  Історія майданів в широкому контексті - версія червня 2016 pani 33 2412 06-07-2016, 11:48
Ост. повідомлення: Slavix

Перейти до форуму: