Рейтинг теми:
  • Голосів: 0 - Середня оцінка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Чи мають моральне право обирати та бути обраними?
#21
(17-11-2017, 19:23 )Василь Васьківський писав(ла):
(17-11-2017, 19:13 )stqr писав(ла):
(17-11-2017, 19:00 )Василь Васьківський писав(ла): Якраз власники і утворюють громади!

Держава - лише варіант громади. Тому поняття "громада" є надлишковим. Або поняття "держава". Але одне з двох.
Якщо ж розуміти різні орг. рівні під цими поняттям - цілком можливо уживати обидва зразу. Але, як мінімум, це необхідно розуміти.

Тоді стає питання, яким чином передавати права далі по ієрархії (від громади до держави). Бо права передаються один раз лише. Всі решта трансфери без відповідного мандату від власників - також нелегітимні - мабуть, ви це розумієте.

Насправді, глобальна всеукраїнська Громада - це не держава, а загальнонаціональна спільнота українців, які є незалежними від влади. Державі передавати права не варто, бо втрата прав призведе до втрати свободи. Державі можна передавати якісь обмежені повноваження, наприклад, повноваження організації загальнонаціональної оборони чи захисту безпеки на всій території України громад, а також представницькі функції в міжнародних стосунках...

А більше ніяких інших повноважень передавати державі не варто, бо наслідком цього буде занепад української нації та України громад. Така моя позиція...

У відповідній темі я вже казав вам, що те, що ви називаєте громадою - є, насправді, нацією. Решта усе сходиться.
Ось тільки нація ваша, або "громада", ми також там вияснили були - не є українською. Бо ви включаєте у неї і злодіїв. А злодіїв у українській нації нема. Злодії можуть бути лише в народі. А народ український, як зрозуміло, не може включати в себе інші народи. І т.п. суперечності. Бажаєте продовжувати - переходьте у відповідну тему - і там. Тут ні.

Державі не передаються права. Права завжди належать носієві їх. Держава отримує ці права лише "в управління". Тобто, в тимчасову оренду, на засадах, які сам власник вважає вірними для себе - і не більше. 
Тобто, дієвий варіант такої держави - це самоорганізована анархія, лише великого масштабу. Про це ми з Сичем тут, було діло, дискутували. Власне, минулий Майдан - мікромодель такої, його дієва частина.

Погоджуюся з вами у тому, що чим менше повноважень ми державі передаєм - тим краще. В ідеалі (якби ми жили в якомусь ідеальному світі) держава взагалі не мала б мати ніяких прав. Але в реалі у нас під боком сидить москаль з одного боку, а з іншого - злодійська підоргська контора.
І обидві ці контори, суть яких одна, із превеликим задоволенням розтягнули б Україну на кусні, не зважаючи на ніякі власні "закони" і решту лохівської риторики. Каталонія вам в приклад тут, де вся славетна підоргська "законність" розлетілася, як дим, на найпершій, найпростішій перешкоді.
Відповісти
#22
(17-11-2017, 19:51 )stqr писав(ла):
(17-11-2017, 19:23 )Василь Васьківський писав(ла):
(17-11-2017, 19:13 )stqr писав(ла):
(17-11-2017, 19:00 )Василь Васьківський писав(ла): Якраз власники і утворюють громади!

Держава - лише варіант громади. Тому поняття "громада" є надлишковим. Або поняття "держава". Але одне з двох.
Якщо ж розуміти різні орг. рівні під цими поняттям - цілком можливо уживати обидва зразу. Але, як мінімум, це необхідно розуміти.

Тоді стає питання, яким чином передавати права далі по ієрархії (від громади до держави). Бо права передаються один раз лише. Всі решта трансфери без відповідного мандату від власників - також нелегітимні - мабуть, ви це розумієте.

Насправді, глобальна всеукраїнська Громада - це не держава, а загальнонаціональна спільнота українців, які є незалежними від влади. Державі передавати права не варто, бо втрата прав призведе до втрати свободи. Державі можна передавати якісь обмежені повноваження, наприклад, повноваження організації загальнонаціональної оборони чи захисту безпеки на всій території України громад, а також представницькі функції в міжнародних стосунках...

А більше ніяких інших повноважень передавати державі не варто, бо наслідком цього буде занепад української нації та України громад. Така моя позиція...

У відповідній темі я вже казав вам, що те, що ви називаєте громадою - є, насправді, нацією. Решта усе сходиться.
Ось тільки нація ваша, або "громада", ми також там вияснили були - не є українською. Бо ви включаєте у неї і злодіїв. А злодіїв у українській нації нема. Злодії можуть бути лише в народі. А народ український, як зрозуміло, не може включати в себе інші народи. І т.п. суперечності. Бажаєте продовжувати - переходьте у відповідну тему - і там. Тут ні.

Державі не передаються права. Права завжди належать носієві їх. Держава отримує ці права лише "в управління". Тобто, в тимчасову оренду, на засадах, які сам власник вважає вірними для себе - і не більше. 
Тобто, дієвий варіант такої держави - це самоорганізована анархія, лише великого масштабу. Про це ми з Сичем тут, було діло, дискутували. Власне, минулий Майдан - мікромодель такої, його дієва частина.

Погоджуюся з вами у тому, що чим менше повноважень ми державі передаєм - тим краще. В ідеалі (якби ми жили в якомусь ідеальному світі) держава взагалі не мала б мати ніяких прав. Але в реалі у нас під боком сидить москаль з одного боку, а з іншого - злодійська підоргська контора.
І обидві ці контори, суть яких одна, із превеликим задоволенням розтягнули б Україну на кусні, не зважаючи на ніякі власні "закони" і решту лохівської риторики. Каталонія вам в приклад тут, де вся славетна підоргська "законність" розлетілася, як дим, на найпершій, найпростішій перешкоді.

Ні, не так! Є громада, є нація, а є Громада! Територіальна громада - це об'єднання громадян певної території в радіусі 10-30 кілометрів з населенням 10-30 тисяч. А називаю середні розміри. Це і є елінський поліс. Саме в такій громаді можлива демократія! Нація - це сукупність всіх українців, які утворюють державу. Тобто нація - це суверен. А глобальна всеукраїнська Громада - це не просто сукупність всіх українців, а єдина спільнота всіх українців, об'єднана спільними засадами добровільности та виключення влади насилля. Такої Громади в українців ще ніколи не було. Об'єднуючим принципом Громади є Конституція Громади, яка є її основним законом. Нація відрізняється від глобальної всеукраїнської Громади тим, що Громада не створює власної держави, а перебудовує свої стосунки з попередньо створеною українською державою на основі добровільних угод. Так що це не одне і те ж!

Так от, легітимною є лише та влада, яка уклала добровільні угоди з глобальною всеукраїнською Громадою, а всі інші форми та процедури формування влади є нелегітимними і ведуть до узурпації влади...
Відповісти
#23
(17-11-2017, 20:12 )Василь Васьківський писав(ла): Ні, не так! Є громада, є нація, а є Громада! Територіальна громада - це об'єднання громадян певної території в радіусі 10-30 кілометрів з населенням 10-30 тисяч. А називаю середні розміри. Це і є елінський поліс. Саме в такій громаді можлива демократія! Нація - це сукупність всіх українців, які утворюють державу. Тобто нація - це суверен. А глобальна всеукраїнська Громада - це не просто сукупність всіх українців, а єдина спільнота всіх українців, об'єднана спільними засадами добровільности та виключення влади насилля. Такої Громади в українців ще ніколи не було. Об'єднуючим принципом Громади є Конституція Громади, яка є її основним законом. Нація відрізняється від глобальної всеукраїнської Громади тим, що Громада не створює власної держави, а перебудовує свої стосунки з попередньо створеною українською державою на основі добровільних угод. Так що це не одне і те ж!

Так от, легітимною є лише та влада, яка уклала добровільні угоди з глобальною всеукраїнською Громадою, а всі інші форми та процедури формування влади є нелегітимними і ведуть до узурпації влади...

Цілком розуміючи (в загальних рисах) вашу концепцію, смію вказати на принципову хибу такої (крім проблеми з визначеннями - це, наразі, не проблема).
Отже, якщо "об'єднана спільними засадами добровільности та виключення влади насилля" громада почне реально працювати - то вона знову зіткнеться з необхідністю виключення з свого кола злодіїв. Або зникне - як завжди стається, коли злодіїв не обмежують в правах.
Тому, якщо ви бажаєте створювати будь-яку громаду, чи навіть Громаду - злодіїв мусите карати. І не якихось абстрактних, а тих, що насправді обкрадають ближнього. Інакше вашій громаді кирдик.

Наша Громада, або Весь Світ, який належить саме нам, нашій Громаді, постановила, що злодіїв треба знищити під корінь. Оскільки ці злодії не дозволяють світові далі, відповідно до його інтенцій, розвиватися. І, таким чином, не дають переходити на наступний етап розвитку людям, яким необхідно на нього переходити, крадучи у цих людей їхні, необхідні для такого переходу ресурси. Громадські, переважно (такі, що перебувають у спільній власності).
Наприклад, вирізавши українські вікові дуби - ці злодійські паскуди позбавили кілька поколінь українців естетичного задоволення від їхнього споглядання. І саме це, ви не повірите, й стало кінцевою причиною такого рішення.

Тому, якщо ви будуватимете громаду, яка не виключить зі свого складу злодіїв ефективно - ви вступите у конфлікт зі світом. І будете, відповідно, знищені, як непотрібне сміття. Тому ніхто з нормльних людей (не самогубців) до вашої громади навіть не кілометр не підійде.

Тому те, що ви робите, називається інтелектуальний онанізм. Або, іншими словами, демагогія.
Тому, бажаєте говорити по темі вашої громади - говоріть у відповідних темах і з відповідними співбесідниками. А тут, мабуть, досить.
Відповісти
#24
(17-11-2017, 20:32 )stqr писав(ла):
(17-11-2017, 20:12 )Василь Васьківський писав(ла): Ні, не так! Є громада, є нація, а є Громада! Територіальна громада - це об'єднання громадян певної території в радіусі 10-30 кілометрів з населенням 10-30 тисяч. А називаю середні розміри. Це і є елінський поліс. Саме в такій громаді можлива демократія! Нація - це сукупність всіх українців, які утворюють державу. Тобто нація - це суверен. А глобальна всеукраїнська Громада - це не просто сукупність всіх українців, а єдина спільнота всіх українців, об'єднана спільними засадами добровільности та виключення влади насилля. Такої Громади в українців ще ніколи не було. Об'єднуючим принципом Громади є Конституція Громади, яка є її основним законом. Нація відрізняється від глобальної всеукраїнської Громади тим, що Громада не створює власної держави, а перебудовує свої стосунки з попередньо створеною українською державою на основі добровільних угод. Так що це не одне і те ж!

Так от, легітимною є лише та влада, яка уклала добровільні угоди з глобальною всеукраїнською Громадою, а всі інші форми та процедури формування влади є нелегітимними і ведуть до узурпації влади...

Цілком розуміючи (в загальних рисах) вашу концепцію, смію вказати на принципову хибу такої (крім проблеми з визначеннями - це, наразі, не проблема).
Отже, якщо "об'єднана спільними засадами добровільности та виключення влади насилля" громада почне реально працювати - то вона знову зіткнеться з необхідністю виключення з свого кола злодіїв. Або зникне - як завжди стається, коли злодіїв не обмежують в правах.
Тому, якщо ви бажаєте створювати будь-яку громаду, чи навіть Громаду - злодіїв мусите карати. І не якихось абстрактних, а тих, що насправді обкрадають ближнього. Інакше вашій громаді кирдик.

Наша Громада, або Весь Світ, який належить саме нам, нашій Громаді, постановила, що злодіїв треба знищити під корінь. Оскільки ці злодії не дозволяють світові далі, відповідно до його інтенцій, розвиватися. І, таким чином, не дають переходити на наступний етап розвитку людям, яким необхідно на нього переходити, крадучи у цих людей їхні, необхідні для такого переходу ресурси. Громадські, переважно.
Наприклад, вирізавши українські дубові вікові дуби - ці злодійські паскуди позбавили кілька поколінь українців естетичного задоволення від їхнього споглядання. І саме це, ви не повірите, й стало кінцевою причиною такого рішення.

Тому, якщо ви будуватимете громаду, яка не виключить зі свого складу злодіїв ефективно - ви вступите конфлікт зі світом. І будете, відповідно, знищені, як непотрібне сміття. Тому ніхто з нормльних людей (не самогубців) до вашої громади навіть не кілометр не підійде.

Тому те, що ви робите, називається інтелектуальний онанізм. Або, іншими словами, демагогія.
Тому, бажаєте говорити по темі - говоріть у відповідних темах і з відповідними співбесідниками. А тут, мабуть, досить.

Питання злодіїв - це питання рішення Громади, яке є внутрішнім питанням Громади. Але воно не є конституційним питанням. Конституція Громади визначає, на яких засадах встановлюються стосунки Громади з владою, оскільки вони є визначальними для долі Громади. Оскільки внутрішні стосунки всередині Громади будуються на основі добровільних угод, то ніхто не буде укладати такі угоди зі злодіями! Сама ж крадіжка є вчинком, який порушує засади добровільности. Тому наслідком крадіжки буде невідворотний вирок суду! Оце і все, що стосується злодіїв. Не бачу необхідности більше писати щось на тему злодіїв...
Відповісти
#25
(17-11-2017, 20:43 )Василь Васьківський писав(ла): Питання злодіїв - це питання рішення Громади, яке є внутрішнім питанням Громади. Але воно не є конституційним питанням. Конституція Громади визначає, на яких засадах встановлюються стосунки Громади з владою, оскільки вони є визначальними для долі Громади. Оскільки внутрішні стосунки всередині Громади будуються на основі добровільних угод, то ніхто не буде укладати такі угоди зі злодіями! Сама ж крадіжка є вчинком, який порушує засади добровільности. Тому наслідком крадіжки буде невідворотний вирок суду! Оце і все, що стосується злодіїв. Не бачу необхідности більше писати щось на тему злодіїв...

Питання боротьби із паразитами - базове, в умовах, коли цих паразитів розплодилося, як тарганів.
Будь-яке ухиляння від вирішення цього питання - демагогія.
Демагогія в умовах, коли існує загроза виживанню - злочин проти життя. Замах на вбивство, тобто.

Тож ви - або дурень-самогубця, або злодій-потенційний масовий вбивця. Вибирайте.
Перший варіант ще має якісь шанси на вихід. Другий - уже ні.

І дійсно досить.
Відповісти
#26
(17-11-2017, 20:53 )stqr писав(ла):
(17-11-2017, 20:43 )Василь Васьківський писав(ла): Питання злодіїв - це питання рішення Громади, яке є внутрішнім питанням Громади. Але воно не є конституційним питанням. Конституція Громади визначає, на яких засадах встановлюються стосунки Громади з владою, оскільки вони є визначальними для долі Громади. Оскільки внутрішні стосунки всередині Громади будуються на основі добровільних угод, то ніхто не буде укладати такі угоди зі злодіями! Сама ж крадіжка є вчинком, який порушує засади добровільности. Тому наслідком крадіжки буде невідворотний вирок суду! Оце і все, що стосується злодіїв. Не бачу необхідности більше писати щось на тему злодіїв...

Питання боротьби із паразитами - базове, в умовах, коли цих паразитів розплодилося, як тарганів.
Будь-яке ухиляння від вирішення цього питання - демагогія.
Демагогія в умовах, коли існує загроза виживанню - злочин проти життя. Замах на вбивство, тобто.

Тож ви - або дурень-самогубця, або злодій-потенційний масовий вбивця. Вибирайте.
Перший варіант ще має якісь шанси на вихід. Другий - уже ні.

І дійсно досить.

Та немає ніякого ухиляння! Ви просто не прочитали те, що я написав. Я чітко визначив, як буде вирішуватись глобальною всеукраїнською Громадою питання злодіїв!

Не маю чого тут доповнити...
Відповісти
#27
(17-11-2017, 20:58 )Василь Васьківський писав(ла):
(17-11-2017, 20:53 )stqr писав(ла):
(17-11-2017, 20:43 )Василь Васьківський писав(ла): Питання злодіїв - це питання рішення Громади, яке є внутрішнім питанням Громади. Але воно не є конституційним питанням. Конституція Громади визначає, на яких засадах встановлюються стосунки Громади з владою, оскільки вони є визначальними для долі Громади. Оскільки внутрішні стосунки всередині Громади будуються на основі добровільних угод, то ніхто не буде укладати такі угоди зі злодіями! Сама ж крадіжка є вчинком, який порушує засади добровільности. Тому наслідком крадіжки буде невідворотний вирок суду! Оце і все, що стосується злодіїв. Не бачу необхідности більше писати щось на тему злодіїв...

Питання боротьби із паразитами - базове, в умовах, коли цих паразитів розплодилося, як тарганів.
Будь-яке ухиляння від вирішення цього питання - демагогія.
Демагогія в умовах, коли існує загроза виживанню - злочин проти життя. Замах на вбивство, тобто.

Тож ви - або дурень-самогубця, або злодій-потенційний масовий вбивця. Вибирайте.
Перший варіант ще має якісь шанси на вихід. Другий - уже ні.

І дійсно досить.

Та немає ніякого ухиляння! Ви просто не прочитали те, що я написав. Я чітко визначив, як буде вирішуватись глобальною всеукраїнською Громадою питання злодіїв!

Не маю чого тут доповнити...

ця тема - про вибори.
А Конституція Громади без засадничих пунктів про права власності - демагогічний пшик. Тому ви або перше, або друге. Тобто, засмічуєте людям мізки відірваними від життя дурницями. Що є, в сучасних умовах, злочином.

Про вас, демагогів, народ в свій час навіть анекдота склав. Закінчується, приблизно, так: ... шкода, що кури закінчилися, в мене ще стільки варіантів було.
Відповісти
#28
(17-11-2017, 21:26 )stqr писав(ла):
(17-11-2017, 20:58 )Василь Васьківський писав(ла):
(17-11-2017, 20:53 )stqr писав(ла):
(17-11-2017, 20:43 )Василь Васьківський писав(ла): Питання злодіїв - це питання рішення Громади, яке є внутрішнім питанням Громади. Але воно не є конституційним питанням. Конституція Громади визначає, на яких засадах встановлюються стосунки Громади з владою, оскільки вони є визначальними для долі Громади. Оскільки внутрішні стосунки всередині Громади будуються на основі добровільних угод, то ніхто не буде укладати такі угоди зі злодіями! Сама ж крадіжка є вчинком, який порушує засади добровільности. Тому наслідком крадіжки буде невідворотний вирок суду! Оце і все, що стосується злодіїв. Не бачу необхідности більше писати щось на тему злодіїв...

Питання боротьби із паразитами - базове, в умовах, коли цих паразитів розплодилося, як тарганів.
Будь-яке ухиляння від вирішення цього питання - демагогія.
Демагогія в умовах, коли існує загроза виживанню - злочин проти життя. Замах на вбивство, тобто.

Тож ви - або дурень-самогубця, або злодій-потенційний масовий вбивця. Вибирайте.
Перший варіант ще має якісь шанси на вихід. Другий - уже ні.

І дійсно досить.

Та немає ніякого ухиляння! Ви просто не прочитали те, що я написав. Я чітко визначив, як буде вирішуватись глобальною всеукраїнською Громадою питання злодіїв!

Не маю чого тут доповнити...

ця тема - про вибори.
А Конституція Громади без засадничих пунктів про права власності - демагогічний пшик. Тому ви або перше, або друге. Тобто, засмічуєте людям мізки відірваними від життя дурницями. Що є, в сучасних умовах, злочином.

Про вас, демагогів, народ в свій час навіть анекдота склав. Закінчується, приблизно, так: ... шкода, що кури закінчилися, в мене ще стільки варіантів було.
Зразу видно, що Ви Конституції Громади не читали! Ніякої демагогії в ній немає...
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  чи мають бути в списках Миротворця? charly3091 0 104 07-07-2019, 03:30
Ост. повідомлення: charly3091
  Рим та Константинополь роками мають переговори, але ... hrushka 0 172 06-01-2019, 16:00
Ост. повідомлення: hrushka
  всі, хто жив за совєтів мають бути позбавлені виборчого права charly3091 2 581 26-06-2018, 03:39
Ост. повідомлення: hrushka

Перейти до форуму: