Рейтинг теми:
  • Голосів: 0 - Середня оцінка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Що головне мова чи економіка?
#21
(25-04-2018, 18:47 )Анатoль писав(ла):
(25-04-2018, 12:41 )Василь Васьківський писав(ла):
(25-04-2018, 11:42 )Анатoль писав(ла):
(25-04-2018, 11:31 )Василь Васьківський писав(ла):
(24-04-2018, 21:46 )Анатoль писав(ла): Є багато підходів до визначення нації.
Основні з них наступні:

1.Популярною в укросів є теза про політичну націю. Аргументуючи практикою країн Заходу вони пропонують віднести до української нації всіх громадян України.
Для країн з сформованою нацією це нормально.
А для України такий підхід означає легалізацію, узаконення, визнання нормою теперішнього постколоніального стану з русифікованим суспільством і в значній мірі антиукраїнськи налаштованого населення.
При такому підході всяких захарченків-плотніцьких-гіві-колісниченків треба вважати українцями.

2.На противагу укросам націоналісти пропонують етнічний підхід до визначення української нації.
Такий підхід також не підходить для української ситуації і є шкідливим для формування української нації.
Є кілька причин чому такий підхід не годиться і є шкідливим.
По-перше, зараз розмиті границі етносів, нема чітких критеріїв етнічної належності.
По-друге такий підхід не сприяє формуванню єдиної (політичної) української нації.
І саме головне - відносить до української нації зрусифікованих україноненависників типу захарченків-колісниченків.
Адже українське походження зовсім не гарантує прихильного ставлення до українства.
Кажуть, що в Криму є півмільйона етнічних українців. І чим же вони українці? Мовно-культурно вони - росіяни. До того ще й українофоби (як і раніше зрусифіковані кубанці).

Критерій етнічності (націоналістів), чи громадянства (укросів) при визначенні української нації ведуть до однакового результату - узаконення україноненависництва як норми для "українця". Тому однаково неприйнятні.

3.Найбільш прийнятним в українській ситуації підходом до визначення української нації є мовно-культурно-ідейний підхід.
Він означає, що українцем є (незалежно від етнічного походження і громадянства) той, хто вважає себе належним до української нації, хто вболіває за її долю, за стан мови, культури. Вважає героями України тих, хто боровся за її самостійність, незалежність, хто зробив великий внесок в розвиток української культури, поширення української мови, розбудову української держави.
Я прихильник саме такого підходу.

З пунктами 1. та 2. погоджуюсь. В пункті 3. маю таку тезу:

3. Всі ми є українцями, але не за якимись формальними ознаками, а за тим, з чим ми себе утожсамлюємо - з вільною, незалежною, процвітаючою Україною!

Все решта - другорядне...

Укроси теж за вільну, незалежну процвітаючу Украину.
Але російськомовна Украина - це зовсім не Україна, а варіант Росії.

Ну, це вже Ваші домисли...

Вільна, незалежна, процвітаюча Україна лише одна!

Україна - так.
Але ж укроси за Украину, а не за Україну..

Укроси теж є Вашою вигадкою. Ось нещодавно я слухав, як Аваков шпарив українською...

Саакашвілі теж говорить українською...

Бойко говорить українською...
Відповісти
#22
(25-04-2018, 18:49 )Василь Васьківський писав(ла): Укроси теж є Вашою вигадкою. Ось нещодавно я слухав, як Аваков шпарив українською...

Саакашвілі теж говорить українською...

Бойко говорить українською...

А Путін говорить німецькою.
Значить він німець.
Відповісти
#23
(26-04-2018, 12:28 )Анатoль писав(ла):
(25-04-2018, 18:49 )Василь Васьківський писав(ла): Укроси теж є Вашою вигадкою. Ось нещодавно я слухав, як Аваков шпарив українською...

Саакашвілі теж говорить українською...

Бойко говорить українською...

А Путін говорить німецькою.
Значить він німець.

Отож! Звідси можемо зробити висновок, що українізація проблеми відмінної тожсамости не вирішує...
Відповісти
#24
(24-04-2018, 14:52 )Torr писав(ла):
(24-04-2018, 01:56 )BROTHER писав(ла):
(23-04-2018, 20:00 ))Анатoль писав(ла):
(23-04-2018, 19:13 )BROTHER писав(ла): Мова є хвундаментом культури. На міцній економіці тримається держава. Буде мова - буде культура, буде нація. Буде гарна економіка - будуть гроші, армія, тобто держава.
Питання стоїть: що головне? А не, з чого починається? Першою є мова, але, якщо ми бажаємо знати, що є головним, то хоча б скажіть, головним для чого? Так, як я зрозумів, я й відповів. Для нації головною у порівнянні з економікою є мова. А для того, щоб певна нація вижила, і мала свою державу - успішна економіка є головною.

Просто подумайте, скільки починань були й є не успішними?!

P.S. Що важливіше: педаль акселератору чи гальма? Одне без другого не веде до успіху.

software or hardware? that is a question!

Краще не можна відповісти - software or hardware?!
Відповісти
#25
(26-04-2018, 16:19 )hrushka писав(ла): Torr
(24-04-2018, 01:56 )BROTHER писав(ла):
(23-04-2018, 20:00 ))Анатoль писав(ла):
(23-04-2018, 19:13 )BROTHER писав(ла): Мова є хвундаментом культури. На міцній економіці тримається держава. Буде мова - буде культура, буде нація. Буде гарна економіка - будуть гроші, армія, тобто держава.
Питання стоїть: що головне? А не, з чого починається? Першою є мова, але, якщо ми бажаємо знати, що є головним, то хоча б скажіть, головним для чого? Так, як я зрозумів, я й відповів. Для нації головною у порівнянні з економікою є мова. А для того, щоб певна нація вижила, і мала свою державу - успішна економіка є головною.

Просто подумайте, скільки починань були й є не успішними?!

P.S. Що важливіше: педаль акселератору чи гальма? Одне без другого не веде до успіху.

software or hardware? that is a question!

Краще не можна відповісти - software or hardware?!
Молодці!

дякую ВСІМ за увагу і розуміння.
======================
Але ВСІ майже зрозуміли, що просто питання МОВИ - forwards без економіки НАШОЇ держави - це нонсенс.
Непряма аналогія війни УПА проти УССР та СССР.
Скільки прекрасних українців(і не тільки) загинуло.
Вони ввійшли в історію)дуже складно).
Але ІМПЕРІЮ СССР вони не могли перемогти однією мовою і патріотизмом.
"All Safety Rules Are Written By Blood"
Відповісти
#26
Таким "розумникам" треба ліве яйце через сраку обценьками вирвати, чи праве? Чи одному одне, а іншому інше?  Huh
РАШИЗМ - НІПРАЙДЬОТЬ! Wink
Відповісти
#27
SlavixТаким "розумникам" треба ліве яйце через сраку обценьками вирвати, чи праве? Чи одному одне, а іншому інше?  Huh
---------------------
Прошу НЕ розмовляти афоризмами і загадками,  а конкретно.
Що пан Slavix мав на ДУМЦІ?
"All Safety Rules Are Written By Blood"
Відповісти
#28
(29-04-2018, 16:01 )stryjko_bojko писав(ла): SlavixТаким "розумникам" треба ліве яйце через сраку обценьками вирвати, чи праве? Чи одному одне, а іншому інше?  Huh
---------------------
Прошу НЕ розмовляти афоризмами і загадками,  а конкретно.
Що пан Slavix мав на ДУМЦІ?
пан Slavix мав на ДУМЦІ саме те, що і питали. І абсолютно конкретно. А саме, "що відповідати в такій ситуації". 
-----------
Це фішка професійних компартійних та гебнявих агітаторів початку 90-х, яку вони втюхували по всіх колишніх ріспубліках. Ця тема вже давно жована-пережована, не хочу розводитись ібо вже набила аскомину, але скажу коротко. В такі дискусії НЕ ТРЕБА ЛІЗТИ ВЗАГАЛІ, а тих хто їх піднімає треба ОДРАЗУ СЛАТИ НАХ, бо тут шкідливий не тільки підсумок чи хід дискусії, а і сама постановка питання і спровокувати дискусію САМЕ В ТАКОМУ ключі та втягнути в неї якнайбільше учасників і є ГОЛОВНОЮ метою "атвєтственних партработнікав", а не щось комусь довести.
Поясню. Це простенька логічна маніпуляція, яка полягає в заміні логічного зв"язку "кон"юнкція" (тобто, коли твердження знаходяться у співвідношенні "і" "і" або "ні" "ні") на логічний зв"язок "диз"юнкція" (тобто, зв"язок "або" "або"). Це використовують всі кому не ліньки, від політиків та злочинців, до школярів, які одне одного підколюють типу "а твоя мама знає, що ти дурень?".
Скажу так: їм щось доводити не варто, це марнування часу і ЖОДНИХ аргументів вони не сприймуть, ні про Японію де з мовою всі злидні пережили, ні про Скандинавію де мова не заважає добробуту, ні Черчиля з його "так за що ми воюємо", ні Вавилонську вежу, де економіка розпалася через мови, ні розсіяння єврейців, що почужинилися, ні про Гітлера з забиранням мови ні тощо-тощо-тощо. Чому я кажу "вони" і наводжу аргументи саме в такому напрямку? Тому, що з саме таких позицій виходили гебняві агітатори.
Колись на початку 2000-х, була якась адміністративно-піздюлінна українізаторська кампанія, і я побачив ЧЮДО-ДІВНОЄ: БІЛЬШІСТЬ з таких "економістів" позабували і про "нітотужевозраст" і про "атцутствієпрофлєксікі" і про інші "челюсті" і вже ЧЕРЕЗ МІСЯЦЬ так бодрєнько защебетали "азірівкою" у своїх професійних сферах, що навіть на співчутливе "та говори вже як можеш, коли тобі важко", палко заявляли "мі павінні занєбєзпєчіті дотрімання закінності й паважаті дєржіву праживіння" та продовжували. 
Тоді додався ще один аргумент: якщо для тебе економіка важливіша - не питання, зробимо ТОБІ ОСОБИСТО таку "економіку", як робили україномовним українцям при союзі, що без знання мови - будеш або гівно лопатою місить чи за копійки в переході "калінку" на балалайці бзденькать, або таки припиниш видрючюватися і вивчиш мову. Це їх, звичайно, теж не переконує і вони з піною біля рота починають вопити свою бздєнь про "гінацид-біндьоравскій! сталіна на вас нєт, он би вас расстрєлял!", але лицемірну масочку тюлюхєнствующєго божого адуванчіка - знімає на раз.
Зараз я в такі полеміки не вступаю ВЗАГАЛІ ібо все всім вже було сказано і практика показала, що й до чого. І коли до мене десь на вулиці якесь гівно чіпляється з такими розмовами, я відповідаю "за парєбрік дуй, чюрка панаєхавшая! сталіна на тебе не має, він би тебе розстріляв!". І з іронічним задоволенням спостерігаю ступор від плавлення скрєп...  Wink
-----------
З.І. Сподіваюся, така відповідь Вас влаштує.  Hello
З.З.І. А у попередньому пості - приклад твердження, побудованого на тій же логічній маніпуляції, що і питання, винесене в тему.
З.З.З.І. На жаль, не можу знайти рухівський плакат періоду проголошення Незалежності "мені все одно чи ковбаса, чи колбаса, аби була", ібо гугль заспамили рекламісти, але початок цих дискусій був десь тоді.
РАШИЗМ - НІПРАЙДЬОТЬ! Wink
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Економіка США: безробіття рекордно низьке (4%), але заробітки не ростуть (л.) gvp 4 511 02-06-2017, 17:32
Ост. повідомлення: gvp
  "Наша мова‚ наша правда" - Петро Часто hrushka 1 540 08-05-2017, 12:32
Ост. повідомлення: Бойко
  Албанська мова може стати офіційною у всій Македонії Василь Васьківський 2 410 31-03-2017, 14:42
Ост. повідомлення: Василь Васьківський

Перейти до форуму: