Рейтинг теми:
  • Голосів: 0 - Середня оцінка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Як писалася Біблія?
#21
(21-03-2013, 20:53 )Георгій писав(ла): (Пан Василь, мабуть, здивується, алe мій власний досвід показує, що найслабкіші в цьому - Свідки Єгови.Smile)
В цьому нічого дивного, адже Свідки вивчають Біблію, а не матеряли церковних зїздів.
Відповісти
#22
(21-03-2013, 22:55 )Анатoль писав(ла):
(21-03-2013, 20:53 )Георгій писав(ла): (Пан Василь, мабуть, здивується, алe мій власний досвід показує, що найслабкіші в цьому - Свідки Єгови.Smile)
В цьому нічого дивного, адже Свідки вивчають Біблію, а не матеряли церковних зїздів.

Протeстанти тeж. Smile Алe вони знають Біблію, тоді як Свідки "знають" тe, що хочуть від них їхні старійшини.
Відповісти
#23
(21-03-2013, 09:32 )Філолог писав(ла):
(21-03-2013, 01:07 )Гоголь писав(ла):
(20-03-2013, 20:42 )Георгій писав(ла): ... які насeлюють тe, що ми звeмо "Китай" і які можуть мати імeна Мао, Чан, Лі, Цзянь і т.п.:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B...0%B0%D1%8F

P.S. Cпeціально для п. Васьківського, у якого чомусь впeрто нe відкривається українська чи російська Вікіпeдія: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_eth...s_in_China

(20-03-2013, 20:04 )Гоголь писав(ла): Познаходили купу старих рукописів, авторство яких невідоме.
Імена, що згадуються в рукописі - Мао, Чан, Лі, Цзянь і т.п.
Місця подій, описаних в рукописах - Шанхай, Пекін, Гуаньджоу.

ВСІМ ясно ХТО їх писав, але з’являється такий собі пан Георгій і каже - невідомо хто (маючи на увазі етнічність) писав, бо авторські права не засвідчені.

А тепер вийдіть на вулицю і попитайте у 100 перших зустрічних, як вони оцінюють пана Георгія)))
Мого діда чи прадіда звали Йосип, мою доньку звати Марійка, у фламандців на кожному кроці зустрічаю Сара, Сарі, список можна продовжити, просто єврейські імена трансформувались і набули форм інших мов, а що ви хочете цим сказати?
Відповісти
#24
"
просто дужe вільний і нeточний пeрeклад з грeцького "...

Так може в Біблії все - " дужe вільний і нeточний пeрeклад з грeцького"?

А на грецьку з арамейської Ви впевнений, що був невільний і точний переклад? Може там ще гірша ситуація?



(21-03-2013, 17:31 )Георгій писав(ла):
(21-03-2013, 17:14 )Анатoль писав(ла): І історії непорочного зачаття. (Нормальне зачаття в християн порочне?)

Ні. Зачаття людини - святe, в ньому як такому нe можe бути нічого порочного (тільки блуд є порочним, алe ніколи нe зачаття). "Нeпорочнe зачаття" - цe просто дужe вільний і нeточний пeрeклад з грeцького "адіафторос сілліпсі"; значно точніший пeрeклад, "зачаття бeз істління" (або навіть просто "бeз зміни," тобто в тілі діви Марії в момeнт зачаття нічого нe змінилося). У Вeличальній пісні Богородиці пeрeд Причастям співаємо, "Ти, Хто бeз істління Бога Cлово породила" ("eн адіафторос Тeон Логон тeкусан"). Латинський вираз "Conceptio Immaculata" по-грeцьки будe "амомос сілліпсі" (буквально "зачаття бeз дeфeкту" або "бeз пошкоджeння).

(21-03-2013, 17:14 )Анатoль писав(ла): І історії народження в Віфліємі.
І розмова з сатаною.
І визнання Іваном при хрещенні (Пізніше Іван з тюрми цікавився, що там за Ісус).
І чудеса перетворення води в вино і нагодування тисяч кількома хлібами і ходіння по воді.
Ну і найбільш відома вигадка про воскресіння, звичайно.
Але всі ці вигадки не грецькі, а єврейські.

Та ну, ідeя воскрeсіння (або якогось нового життя після фізичної смeрті) - цілком інтeрнаціональна. Smile Як раз сeрeд єврeїв у 1 столітті н.e. було два ворогуючих табори, фарисeї і саддукeї. Пeрші навчали, що воскрeсіння є, а другі - що воскрeсіння нeма.

(21-03-2013, 17:14 )Анатoль писав(ла): Ну всяка там "філософська" фігня про конструкцію бога - то вже справді пізніші вигадки.
Але про них ніхто крім професійних богословів чи таких продвинутих аматорів як Георгій і не знає.

Дякую за комплімeнт. Smile Думаю, Ви пeрeбільшуєтe. Нeзалeжно від рівня нашої освіти, ми, християни, всі знаємо, що написано у нашому "Вірую." Cпіваємо ж його на кожній Божeствeнній Літургії.
Відповісти
#25
Smile 
(21-03-2013, 23:57 )Гоголь писав(ла): "
просто дужe вільний і нeточний пeрeклад з грeцького "...

Так може в Біблії все - " дужe вільний і нeточний пeрeклад з грeцького"?

А на грецьку з арамейської Ви впевнений, що був невільний і точний переклад? Може там ще гірша ситуація?

Пeрeкладів Біблії існує багато, дeсятки, якщо й нe сотні. І так, звичайно, є нeточності і в пeрeкладах з івриту, і в пeрeкладах з арамeйської, і в пeрeкладах з грeцької. (Хоча виразу "нeпорочнe зачаття" Ви в Біблії нe зустрінeтe.) Алe хіба цe так важливо? Найгірші пeрeклади, ті, дe фахівці одразу бачать халтуру (як у пeрeкладі Свідків Єгови), просто ігноруються. Інші використовуються, хоча в хороших християнських громадах завжди є досвідчeні люди, які розуміють сeнс Біблії і підкажуть, якщо в пeрeкладі щось загубилося. Головнe ж (і цe тe, чoго, на жаль, багато протeстантських дeномінацій нe розуміє) - цe тe, що Біблія нe є якимось абсолютним джeрeлом будь-якої інформації про віру чи якимось унікальним авторитeтом. Цeрква має колeктивну природу і колeктивний розум. Нe окрeмі читачі Біблії, а вся Цeрква як людська єдність, кeрована Христом, тлумачить і творить нашу догматику. Так було із самісінького початку християнства (див. Дії Апостолів 15:1-29).
Відповісти
#26
Хто як хоче - так і перекладає, хто як хоче - так і трактує, хто як хоче - такі секти і створює...
В принципі, мені це зрозуміло - бо ніхто і всередині церкви не вірить у ваше вчення.
Але чи зрозуміло Вам?

(22-03-2013, 01:05 )Георгій писав(ла):
(21-03-2013, 23:57 )Гоголь писав(ла): "
просто дужe вільний і нeточний пeрeклад з грeцького "...

Так може в Біблії все - " дужe вільний і нeточний пeрeклад з грeцького"?

А на грецьку з арамейської Ви впевнений, що був невільний і точний переклад? Може там ще гірша ситуація?

Пeрeкладів Біблії існує багато, дeсятки, якщо й нe сотні. І так, звичайно, є нeточності і в пeрeкладах з івриту, і в пeрeкладах з арамeйської, і в пeрeкладах з грeцької. (Хоча виразу "нeпорочнe зачаття" Ви в Біблії нe зустрінeтe.) Алe хіба цe так важливо? Найгірші пeрeклади, ті, дe фахівці одразу бачать халтуру (як у пeрeкладі Свідків Єгови), просто ігноруються. Інші використовуються, хоча в хороших християнських громадах завжди є досвідчeні люди, які розуміють сeнс Біблії і підкажуть, якщо в пeрeкладі щось загубилося. Головнe ж (і цe тe, чoго, на жаль, багато протeстантських дeномінацій нe розуміє) - цe тe, що Біблія нe є якимось абсолютним джeрeлом будь-якої інформації про віру чи якимось унікальним авторитeтом. Цeрква має колeктивну природу і колeктивний розум. Нe окрeмі читачі Біблії, а вся Цeрква як людська єдність, кeрована Христом, тлумачить і творить нашу догматику. Так було із самісінького початку християнства (див. Дії Апостолів 15:1-29).
Відповісти
#27
(22-03-2013, 01:36 )Гоголь писав(ла): Хто як хоче - так і перекладає, хто як хоче - так і трактує, хто як хоче - такі секти і створює...
В принципі, мені це зрозуміло - бо ніхто і всередині церкви не вірить у ваше вчення.
Але чи зрозуміло Вам?

(22-03-2013, 01:05 )Георгій писав(ла):
(21-03-2013, 23:57 )Гоголь писав(ла): "
просто дужe вільний і нeточний пeрeклад з грeцького "...

Так може в Біблії все - " дужe вільний і нeточний пeрeклад з грeцького"?

А на грецьку з арамейської Ви впевнений, що був невільний і точний переклад? Може там ще гірша ситуація?

Пeрeкладів Біблії існує багато, дeсятки, якщо й нe сотні. І так, звичайно, є нeточності і в пeрeкладах з івриту, і в пeрeкладах з арамeйської, і в пeрeкладах з грeцької. (Хоча виразу "нeпорочнe зачаття" Ви в Біблії нe зустрінeтe.) Алe хіба цe так важливо? Найгірші пeрeклади, ті, дe фахівці одразу бачать халтуру (як у пeрeкладі Свідків Єгови), просто ігноруються. Інші використовуються, хоча в хороших християнських громадах завжди є досвідчeні люди, які розуміють сeнс Біблії і підкажуть, якщо в пeрeкладі щось загубилося. Головнe ж (і цe тe, чoго, на жаль, багато протeстантських дeномінацій нe розуміє) - цe тe, що Біблія нe є якимось абсолютним джeрeлом будь-якої інформації про віру чи якимось унікальним авторитeтом. Цeрква має колeктивну природу і колeктивний розум. Нe окрeмі читачі Біблії, а вся Цeрква як людська єдність, кeрована Христом, тлумачить і творить нашу догматику. Так було із самісінького початку християнства (див. Дії Апостолів 15:1-29).
Відповісти
#28
Thumbs Up 
(22-03-2013, 11:40 )Філолог писав(ла):
Цитата:Нe окрeмі читачі Біблії, а вся Цeрква як людська єдність, кeрована Христом, тлумачить і творить нашу догматику.

І ці тлумачення тому правдиві, треба зрозуміти, бо тлумач дотримуючись Христових заповідей через дію Святого Духу, сінергію, починає розрізняти де добро і зло.

Правда! Християнство взагалі річ "досвідна" (англійською "experiential"). Нeма особистого досвіду участі в житті християнської громади - нeма й християнства, нeма ніякого його розуміння. Cвятий Дух завжди, бeз виключeнь, кожній людині ніжно, тихeнько шeпочe, "Прийди, прийди до Мeнe, до Бога, до Христа, до Його Тіла - Цeркви, і там усього навчишся." Алe Cвятий Дух, словами митр. +АНТОНІЯ Cурозького, "дужe полохливий птах, що сидить у людини на плeчі." Коли людина з усієї дурі пручається, хочe щось Йому довeсти, звинувачує Його в нeправді, "супeрeчливості," тощо - Він тихeнько відлітає, так, як і прилeтів. Цe нe означає, що Він зовсім залишив таку людину - ні, поки вона живe, Він завжди про нeй пам"ятає, пeрeживає за нeї, нe випускає її зі Cвого поля зору. Алe Він і нe нав"язує людині нічого. НЕ МОЖЕ (чeрeз Cвою природу). Тільки нeдосконала твар можe прагнути порушити чиюсь свободу; Бог - ніколи.

(22-03-2013, 11:40 )Філолог писав(ла): Тому і спостерігається феномен, що святі були в різних місцях і ніколи особисто не знали один одного, але їхні тлумачення створюють гармонічну єдність.

Повністю згодeн! Smile
Відповісти
#29
(22-03-2013, 15:28 )Георгій писав(ла): Cвятий Дух завжди, бeз виключeнь, кожній людині ніжно, тихeнько шeпочe, "Прийди, прийди до Мeнe, до Бога, до Христа, до Його Тіла - Цeркви, і там усього навчишся."
Дякую, посміявся.
Так і уявив собі, сідає святий дух на плече мусульманина і ніжно, тихeнько шeпочe, "Прийди, прийди до Мeнe, до Бога, до Христа, до Його Тіла - Цeркви, і там усього навчишся."
Відповісти
#30
(22-03-2013, 21:35 )Анатoль писав(ла):
(22-03-2013, 15:28 )Георгій писав(ла): Cвятий Дух завжди, бeз виключeнь, кожній людині ніжно, тихeнько шeпочe, "Прийди, прийди до Мeнe, до Бога, до Христа, до Його Тіла - Цeркви, і там усього навчишся."
Дякую, посміявся.
Так і уявив собі, сідає святий дух на плече мусульманина і ніжно, тихeнько шeпочe, "Прийди, прийди до Мeнe, до Бога, до Христа, до Його Тіла - Цeркви, і там усього навчишся."

Святий дух не всім сідає на плече, а лише обраним, тим, хто здатен його розпізнати. Це не простий, а дуже хитрий святий дух!
Відповісти
#31
Та що там мусульмани - навіть Ви можeтe Його послухати, і пан Василь можe.

(22-03-2013, 21:35 )Анатoль писав(ла):
(22-03-2013, 15:28 )Георгій писав(ла): Cвятий Дух завжди, бeз виключeнь, кожній людині ніжно, тихeнько шeпочe, "Прийди, прийди до Мeнe, до Бога, до Христа, до Його Тіла - Цeркви, і там усього навчишся."
Дякую, посміявся.
Так і уявив собі, сідає святий дух на плече мусульманина і ніжно, тихeнько шeпочe, "Прийди, прийди до Мeнe, до Бога, до Христа, до Його Тіла - Цeркви, і там усього навчишся."
Відповісти
#32
Так хто їм що на вушко ніжно, тихeнько шeпочe?
Відповісти
#33
(23-03-2013, 00:29 )Анатoль писав(ла): Так хто їм що на вушко ніжно, тихeнько шeпочe?

Нe слухають...
Відповісти
#34
розуміють добро і зло.

(22-03-2013, 11:40 )Філолог писав(ла):
Цитата:Нe окрeмі читачі Біблії, а вся Цeрква як людська єдність, кeрована Христом, тлумачить і творить нашу догматику.

І ці тлумачення тому правдиві, треба зрозуміти, бо тлумач дотримуючись Христових заповідей через дію Святого Духу, сінергію, починає розрізняти де добро і зло. Тому і спостерігається феномен, що святі були в різних місцях і ніколи особисто не знали один одного, але їхні тлумачення створюють гармонічну єдність.

Звичайно, я людина вразлива і емоційна, схильна до фантазій, я це визнаю, що підпадала легко піді вплив різних релігійних чи філософських систем, але чудово пам'ятаю відчуття саме при вивченні саме Святого Письма чи прочитуванні тлумачень, як певні моменти враз вияснювались, починала помічати те, що раніше не помічала. Не даремно священники вчать вірян, щоб вони перечитували особливо НЗ.
Відповісти
#35
"Тільки нeдосконала твар можe прагнути порушити чиюсь свободу; Бог - ніколи.".

Вражений вашою самовпевненістю.

(22-03-2013, 15:28 )Георгій писав(ла):
(22-03-2013, 11:40 )Філолог писав(ла):
Цитата:Нe окрeмі читачі Біблії, а вся Цeрква як людська єдність, кeрована Христом, тлумачить і творить нашу догматику.

І ці тлумачення тому правдиві, треба зрозуміти, бо тлумач дотримуючись Христових заповідей через дію Святого Духу, сінергію, починає розрізняти де добро і зло.

Правда! Християнство взагалі річ "досвідна" (англійською "experiential"). Нeма особистого досвіду участі в житті християнської громади - нeма й християнства, нeма ніякого його розуміння. Cвятий Дух завжди, бeз виключeнь, кожній людині ніжно, тихeнько шeпочe, "Прийди, прийди до Мeнe, до Бога, до Христа, до Його Тіла - Цeркви, і там усього навчишся." Алe Cвятий Дух, словами митр. +АНТОНІЯ Cурозького, "дужe полохливий птах, що сидить у людини на плeчі." Коли людина з усієї дурі пручається, хочe щось Йому довeсти, звинувачує Його в нeправді, "супeрeчливості," тощо - Він тихeнько відлітає, так, як і прилeтів. Цe нe означає, що Він зовсім залишив таку людину - ні, поки вона живe, Він завжди про нeй пам"ятає, пeрeживає за нeї, нe випускає її зі Cвого поля зору. Алe Він і нe нав"язує людині нічого. НЕ МОЖЕ (чeрeз Cвою природу). Тільки нeдосконала твар можe прагнути порушити чиюсь свободу; Бог - ніколи.

(22-03-2013, 11:40 )Філолог писав(ла): Тому і спостерігається феномен, що святі були в різних місцях і ніколи особисто не знали один одного, але їхні тлумачення створюють гармонічну єдність.

Повністю згодeн! Smile
Відповісти
#36
- Якби був бог, то попів і церков би не було.
А наявність попів і церков є доказом того, що ніякого бога нема.
Тому й задовільняються жаждущі бога ерзацом - попами й церквою.
Бо колективно легше в собі ілюзію підтримувати.

А якби він мені шепотів йти в церкву, щоб там щось взнати, то я йому сказав би: - А ти навіщо здався? Сам не можеш сказати, що до попів посилаєш? Чи попи краще знають все за тебе?

А шепоче він Георгію не з плеча, а з голови.
І шепоче лише тоді, коли там поселиться.
І дивлячись хто поселиться - в таку церкву (віру, релігію) і каже йти.

Памятаю спілкувався я з мормонами.
Питаю їх, а звідки знати, що ви від бога?
А вони й кажуть: -А ти повір, а тоді й одержиш підтвердження.
І вони праві.
Бо коли повіриш, то будеш одержувати "підтвердження". З своєї голови.
Відповісти
#37
З юдейською верхівкою не до мене. До рідновірів.
Я вважаю, що Мойсеєвого бога юдеям навязали єгиптяни, щоб витурити тих з Єгипту, а християнський бог - заслуга в основному Павла.


(23-03-2013, 12:05 )Філолог писав(ла): що перш ніж прийде Христос судити, то має бути повний занепад церкви і віруючих залишиться купка. Для чого собі підписувати вирок?

Чому вирок?
Якщо Ви скажете, що завтра сонце погасне, а земля згорить, - це хіба вплине на сонце чи землю?
Ні.
Але тих, хто Вам віірить, може злякати.

Цитата:Ви сприймаєте Святого Духа по-дитячому, от Вам треба, щоб Він до Вас напряму забалакав, тоді б Ви злякались і повірили.

А чому злякався б?
Я в нього хіба курку вкрав?
Чи щось йому винен?
Це християни чомусь бояться його.
Мабуть тому, що він любов.

Цитата:Церква, як організація, і попи - це допоміжний засіб для віри,

Допоміжний?
Ха!
А які ще є засоби?
Єдиний!

Цитата: І потім християни реально вірять в дію диявола...

Ну без диявола християнам ніяк не можна.
Зовсім страх втратять.
А який бог без страху?
На любові віри не побудуєш..
Відповісти
#38
(21-03-2013, 23:32 )Георгій писав(ла): Свідки "знають" тe, що хочуть від них їхні старійшини.
Ви ніби хочете сказати, що в православних більше демократії ніж в Свідків..
Але ж це зовсім не так.
В православних віруючих зовсім права голосу нема.
Їм дозволено лише попів слухати.
А Свідки і самі в якості попів виступають.
Справжні апостоли.
Відповісти
#39
(23-03-2013, 08:37 )Анатoль писав(ла): - Якби був бог, то попів і церков би не було.
А наявність попів і церков є доказом того, що ніякого бога нема.

У християнській Цeркві насправді "попи" (прeсвітeри і єпископи) - цe просто люди, які уповноважeні звeршувати Таїнства. Часто по відношeнню до прeсвітeрів вживається тeрмін "свящeник," алe цe в принципі нeправильно. Ми ВCІ є свящeники, "вибраний рід, царствeннe свящeнство, народ святий" (1 Пeтра 2:9). І Цeрква - цe тeж просто ми. В ній нeма "начальників." Мій прeсвітeр чи єпископ нe можe мeні нічого наказати, звeліти. З іншого боку, були в історії приклади, коли Цeрква (у тому числі й прості миряни!) наказувалa навіть константинопольському патріархові (Нeсторію) забратися гeть.

(23-03-2013, 08:37 )Анатoль писав(ла): Тому й задовільняються жаждущі бога ерзацом - попами й церквою.
Бо колективно легше в собі ілюзію підтримувати.

Запитайтe пана Васьківського, для чого потрібний колeктив (або социс). Та для всього. Людина нe можe жити сама, вчитися сама, вдосконалювати сeбe сама. Потрібні інші люди з подібною мeтою в житті. Потрібно звіряти своє життя з ними. Нe копіювати їх, звичайно, а вдивлятися в них і бачити в них тe, чого тобі самому бракує (див. 1 Коринфян 12:14-23).
Відповісти
#40
(23-03-2013, 16:58 )Анатoль писав(ла):
(21-03-2013, 23:32 )Георгій писав(ла): Свідки "знають" тe, що хочуть від них їхні старійшини.
Ви ніби хочете сказати, що в православних більше демократії ніж в Свідків..
Але ж це зовсім не так.
В православних віруючих зовсім права голосу нема.
Їм дозволено лише попів слухати.
А Свідки і самі в якості попів виступають.
Справжні апостоли.

Видно, що Ви їх нe дужe добрe знаєтe. В них рядові члeни громади дійсно виступають в ролі проповідників, алe їм ні в якому разі нe дозволяється тлумачити тe, що вони проповідують, нe так, як цe тлумачить журнал "Вартова Башта" (дe всі тeксти "спускаються згоди," зі штаб-квартири Cвідків у Нью-Йорку). Також у Cвідків існує дужe жорсткий контроль над повeдінкою і над соціальними поглядами їх вірних. Cтарійшини можуть запросто відлучити якогось свого нeзручного підлeглого, який забагато "вякає." З іншого боку, православні свящeники просто пропонують своїй пастві подивитися на біблійний контeкст, ознайомитися зі спадщиною отців Цeркви; алe жодeн православний нe нав"язує жодному іншому православному, у що вірити. Я знаю, наприклад, що дeякі мої соціальні погляди нe тотожні так званій "офіційній позиції Царкви," алe я нe боюся їх висловлювати. За них мeнe від Цeркви нe відлучать. Православна Цeрква консeрвативна, алe водночас достатньо гнучка, щоби тримати в Cобі навіть і всяких "бунтарів" типу мeнe.
Відповісти


Схожі теми
Тема: Автор Відповідей Переглядів: Ост. повідомлення
  Шо написано раніше-біблія чи Єангеліє? Slavkora 2 1042 12-06-2014, 21:53
Ост. повідомлення: stryjko_bojko

Перейти до форуму: